ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΠΟΦΟΙΤΩΝ ΤΕΙ: Και όμως το νομοσχέδιο του Σπηλιωτόπουλου είναι θετικό για τα ΤΕΙ.

Πέμπτη, 27 Αυγούστου 2009

Και όμως το νομοσχέδιο του Σπηλιωτόπουλου είναι θετικό για τα ΤΕΙ.

Γράφω σήμερα αυτό το σημείωμα εκτός προγράμματος γιατί από ότι βλέπω στα σχόλια είσαστε πεσμένοι.

Δεχθήκατε το χτύπημα της ΝΔ και βάλατε το κεφάλι κάτω.

Δεν λέω ότι λιποψυχήσατε, αλλά διαισθάνομαι το ηθικό σας πολύ χαμηλά.

Για αυτό και ο τίτλος.

Σας θέλω με το κεφάλι ψηλά. Δεν είναι ήττα δική μας αυτό που έγινε με τον κο Σπηλιωτόπουλο ΚΑΙ τον κο Ταλιαδούρο.

Ζήσαμε την απόδειξη του ότι στην Ελλάδα κάθε κοινωνική δραστηριότητα περνάει μέσα από τα κομματικά γραφεία.

Αυτά που δεν έχουμε και θα πρέπει να δημιουργήσουμε.

Έτσι σας θέλω με το χαμόγελο στο στόμα. Ναι με χαμόγελο. Και ας είναι και πικρό.

Γιατί τώρα ήρθε η στιγμή να αποδείξουμε το πόσο σκληρά καρύδια είμαστε.

Οι του τεε ησύχασαν. Τους βλέπετε.

Απολαμβάνουν την «νίκη» τους.

Και σχεδιάζουν την επόμενη κίνηση τους. Να μας αφανίσουν θέλουνε και τους πολιτικούς μας δεν τους πολυνοιάζει.

Αυτή την φορά όμως δεν πρόκειται να περάσει έτσι.

Οι νόμοι φτιάχνονται από ανθρώπους για ανθρώπους.

Ως εκ τούτου οι νόμοι οφείλουν να είναι ανθρώπινοι.

Και ο κος Σπηλιωτόπουλος με το κο Ταλιαδούρο ξεπέρασαν το όριο αυτό προχθές.

Δεν είμαστε δούλοι, δεν είμαστε λαθρομετανάστες στην ίδια μας την χώρα. Έχουμε δικαιώματα και θα τα εξασκήσουμε όσο καιρό και να μας πάρει.

Να προβλέψω λοιπόν ότι, ως εκ τούτου, τον απάνθρωπο νόμο αυτό όχι μόνο θα τον πάρουν πίσω αλλά υπάρχει η περίπτωση να τους φάει κιόλας.

Εμείς δεν τα παρατάμε.

Θα το παλεύουμε μέχρι την τελευταία στιγμή.

Όλοι μας.

Όσο και να πάρει.

Κύριε Σπηλιωτόπουλε σας ευχαριστούμε για την συσπείρωση.

Τώρα σας χρωστάμε δύο και να είσαστε παραπάνω από σίγουρος ότι θα ανταποδώσουμε στα ίσια.

Και μάλιστα σύντομα.

Ελπίζω μόνο όταν θα έρθει η στιγμή αυτή να μην αρχίσετε τις μεμψιμοιρίες και τα πολιντικάντικα κόλπα ότι πλήττετε η Δημοκρατία;

Στους λεβέντες των ΤΕΙ που ανεβαίνουνε 26 πέτρινα χρόνια των Γολγοθά τους, μόνο παλικάρια τους πρέπει να έχουν απέναντι τους. Αν το κάνετε θα μας αδικήσετε.

Μέχρι τότε όμως ΤΕΙτζήδες μου δουλεύουμε σκληρά για την δικαίωση μας.

Στο πλαίσιο αυτό θα ήθελα να ζητήσω από όλους σας, όσοι αυτές τις ημέρες ασχοληθήκατε με το θέμα να αφιερώσετε λίγο από τον χρόνο σας για παραγωγική εργασία υπέρ των ΤΕΙ.

Θα ήθελα λοιπόν να συγκεντρώσετε ηλεκτρονικά όλα τα κείμενα των δηλώσεων που έγιναν αυτές τις ημέρες και να τα στείλετε στο anotata_tei@yahoo.gr.

Και αυτό γιατί η βάση της κάθε κοινωνικής ομάδας που θέλει να λέγετε οργανωμένη είναι το αρχείο.

Η ιστορία μας είναι που θα μας δέσει. Οι κοινοί μας αγώνες και μόνο.

Σας περιμένω.

Και για λόγους καταγραφής και μόνο θα ήθελα να σας πω πως φτιάχνουμε αρχείο.

Ανοίγουμε την σελίδα και κάνουμε copy / paste το κείμενο σε ένα φύλλο word ενώ αμέσως μετά πατάμε το print screen.

Ανοίγουμε το πρόγραμμα μετά paint και κάνουμε paste. Σώζουμε μετά το αρχείο με το όνομα του άρθρου.

Γεια σας και με χαμόγελο είπαμε.

Ένας αδούλωτος Μηχανικός

Να είστε δε σίγουροι ότι θα έρθει η στιγμή που οι πολιτικοί του υπουργείου παιδείας θα εύχονται να τον είχαν φάει αυτόν τον νόμο παρά να το είχαν υπογράψει.

ΕΑΝ ΧΑΘΕΙ Η ΣΕΛΙΔΑ ΑΥΤΗ ΘΑ ΜΕ ΒΡΕΙΤΕ ΣΤΑ ΙΣΤΟΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΜΑΣ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ.

ΣΩΣΤΕ ΤΙΣ ΔΙΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΤΩΡΑ.

ΑΛΛΩΣΤΕ ΤΩΡΑ ΑΡΧΙΖΕΙ Ο ΧΟΡΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΒΗΜΑ ΜΑΚΡΥΑ ΠΡΙΝ ΑΝΕΒΟΥΝ ΣΤΟ ΤΑΨΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΧΟΡΕΨΟΥΜΕ ΟΠΩΣ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙ.

305 σχόλια:

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο 1 – 200 από 305 Νεότερο› Νεότερο»

A-TEI είπε...: Ανώνυμε [27 Αύγουστος 2009 11:06 πμ] του προηγούμενου λες "Μετά από αυτά αποφάσισαν να ανοίξουν ένοπλο αγώνα σε ΤΕΕ και ΕΜΔΥΔΑΣ. Έτσι νομίζουν ότι θα τους δικαιώσει το σύστημα."
Μάλλον σε πείραξε η ζέστη και ο καπνός.
Η δικαστική προσφυγή δεν συνιστά ένοπλο αγώνα.
Είναι μια ειρηνική και πολιτισμένη προσπάθεια επίλυσης διαφορών.
Τίποτα άλλο απο αυτό.
Εάν θέλεις να προβοκάρεις δεν θα σου περάσει.
Όλοι εδώ των ΤΕΙ που επισκέπτονται την σελίδα αυτή τον αποκυρήσουν αυτόν τον διάολο.
Μετα βδελυγμία που λέγανε παλιά.
Τώρα εάν κάποιος απο τα ΤΕΙ πήγαινε στο φροντιστήριο ΗΧΟΣ δεν νομίζω να είναι έγκλημα, ούτε με αφορά.
Πάντως επειδή στο τέλος του κειμένου με την περιγραφή σου "Αν συνεχίσουν τις βρισιές θα δημοσιεύσουμε την ιστορία τους (ΗΧΟΣ, ΑΓΓΛΙΑ κλπ) και το βιογραφικό όλων να είναι σίγουροι." σου ζητάς ανταλλάγματα για να σταματήσουμε γράφτο στο μυαλό σου ότι η σελίδα αυτή δεν πρόκειται να κατέβει.
Είναι Συνταγματικό μας δικαίωμα να εκφραζόμαστε και θα το εξασκήσουμε.
Π'ερασαν οι εποχές που κτίζανε στους τοίχους των σποιτιών τους οι ευγενείς τους αντιπάλους τους.; 27 Αυγούστου 2009 11:32 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Συνάδελφε Α-ΤΕΙ

γιατί είπες ότι "ΕΑΝ ΧΑΘΕΙ Η ΣΕΛΙΔΑ ΑΥΤΗ ΘΑ ΜΕ ΒΡΕΙΤΕ ΣΤΑ ΙΣΤΟΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΜΑΣ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ." ?

υπάρχει κάτι που δεν ξέρουμε ?

Όσο για την τοποθέτηση, συμφωνώ πως η Ν.Δ. θα πληρώσει το τίμημα της πολιτικής της ατολμίας και υποταγής στα συντεχνιακά συμφέροντα. Θα φροντίσουμε εμεις γιαυτό στις επόμενες εκλογές.; 27 Αυγούστου 2009 12:06 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: TON OKTOMBRI EKLOGES,PLHSIAZEI H HMERA THS SIDRIVHS.; 27 Αυγούστου 2009 2:37 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Εγώ και άλλοι 14 από τους 18 είμαστε ελεύθεροι επαγγελματίες και σας γράφουμε στα α…α μας. Αφήστε λοιπόν τις πίπες περί υπαλλήλων, περι ένοπλου αγώνα σε ΤΕΕ και ΕΜΔΥΔΑΣ κ.α. Τη δικαίωσή μας ψάχνουμε (είτε σας αρέσει, είτε όχι) και θα τη βρούμε σύντομα.; 27 Αυγούστου 2009 3:45 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Το κακό είναι ότι εκτός από τον Απ. Κακλαμάνη και μερικούς άλλους, η Διαμαντοπούλου είναι ανδρείκελο του ΤΕΕ. Διαβάστε τις ανακοινώσεις της ΠΑΣΚ-ΕΜΔΥΔΑΣ, χειρότερες δεν θα μπορούσαν να είναι. Άρα και το ΠΑΣΟΚ δεν πρόκειται να κάνει τίποτα για το θέμα. Η Ν.Δ. προσπάθησε αλλά τα έκανε μαντάρα και αυτή. Οπότε τελικά μάλλον πρέπει να κοιτάξουμε κάποια άλλη λύση.

Άλλωστε η Διαμαντοπούλου είπε δημόσια πως υπάρχει διαχωρισμός Πανεπιστημίων - ΤΕΙ εννοώντας προφανώς ότι ο διαχωρισμός αυτός αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα. ΜΗΝ ΤΗΝ ΕΜΠΙΣΤΕΎΕΣΤΑΙ. ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ ΤΕΕ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕ ΔΩΣΕ ΜΕ ΤΟΝ ΣΥΚΟΦΑΝΤΗ ΤΩΝ ΤΕΙ. Αν έρθει το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία και πάρει το ΥΠΕΠΘ καήκαμε. Αν μπει μέλος του ΤΕΕ στο ΥΠΕΠΘ, καλύτερα να αλλάξουμε χώρα.; 27 Αυγούστου 2009 11:04 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Οι μέρες της παντοδυναμίες του ΤΕΕ και του ελέγχου της πληροφόρησης τελείωσαν. Πλέον μέσα από τα forum, τα blogs και το internet ακούγεται και η άλλη φωνή. Αυτή των ΤΕΙ που 30 χρόνια αδικούνται και κανείς δεν μιλά.

Στο engineertech.gr, στο michanikos.gr, στο techteam.gr, στα blogs του Α-ΤΕΙ και των συναδελφων μας, από εδώ ξεκινά η μεγάλη αντεπίθεση. Μην αφήνεται τίποτα να πέσει κάτω. Συνεχίζουμε τον αγώνα. Ξεκινήσαμε λιγοστοί, πλέον στις τάξεις μας βρίσκονται εκατοντάδες και θα γίνουν σύντομα χιλιάδες.; 27 Αυγούστου 2009 11:14 μ.μ.
Spyros YPEXWDE είπε...: Αυτά που λέτε για την Διαμαντοπούλου δεν ισχύουν και παρακαλώ να μην παραπληροφορείτε τον κόσμο. Αυτά που δήλωσε η Δ. στη βουλή δεν είναι έτσι όπως τα ερμηνεύετε. Είπε οτι η ΝΔ διατηρεί τον διαχωρισμό και προσπαθεί να πείσει (τα κορόιδα) οτι αναβάθμισε τα ΤΕΙ. Δεν είναι όλοι τσιράκια του Αλαβάνου.
Έπειτα οι ανακοινώσεις της ΠΣΚ-ΕΜΔΥΔΑΣ τι νόημα έχει να τις αναφέρουμε; Λένε τα δικά τους και ας πάμε να πούμε κι εμείς τα δικά μας.
Ανακεφαλαιώνω. Μέσα στο ΠΑΣΟΚ άνθρωπος σαν τον Σουφλιά δεν υπάρχει. Αυτό να κρατήσετε και τίποτε άλλο. Οτι έχουν αυτοί έχουμε κι εμείς; 28 Αυγούστου 2009 12:13 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Σπύρο
Ειναι γνωστό ότι οι διπλωματουχοι ουρούν και αποπατουν γυρω τους ( οπως κανουν τα ζωα ) σε μια απελπιδα προσπαθεια να περιχαρακώσουν το χωρο τους. ειναι λαθος για όλους μας να πιστευουμε ότι με την εναλλαγη των κομματων θα δοθεί λυση στα αιτηματα μας. Αυτος βεβαια δεν είναι λογος να μη τσακιστουν να φυγουν όχι όμως γιατι μας κοροιδεψαν αλλα γιατι απλα απετυχαν σε όλους τους τομείς. Η λυση είναι στα Ελληνικα δικαστηρία ή εν αναγκη στα Ευρωπαικά; 28 Αυγούστου 2009 1:37 π.μ.
brikoudi είπε...: Το θέμα είναι ότι κανένα κόμμα δεν έκανε το Αυτονόητο, είτε το ΠΑΣΟΚ είτε η ΝΔ.
Όποτε όλοι τους έχουν κάποια τσιράκια από το ΤΕΕ στο Κόμμα τους, που είναι σε θέσεις κλειδιά, δεν προχωράμε έτσι…..ναι μεν υπήρχαν αντιδράσεις από την ΕΕΤΕΜ, από μερικούς Προέδρους ΤΕΙ ή Καθηγητές, ΟΣΕΠ/ΤΕΙ,κτλ. καταλυτική και η αντίδραση του Βουλευτή Α. Κακλαμάνη που τα είπε έξω από τα Δόντια στην Βουλή, όμως έχουμε πολύ δρόμο ακόμα… η αρχή έγινε και ο Λαός άρχισε να καταλαβαίνει το τι εστί ΤΕΕ.
Η ποιο άμεση λύση θα είναι (κατα την δική μου γνώμη) να γίνει ανασχηματισμός και να μπουν υπουργοί στο ΥΠΕΧΩΔΕ και ΥΠΑΝ που δεν έχουν σχέση με το ΤΕΕ.; 28 Αυγούστου 2009 1:42 π.μ.
brikoudi είπε...: Αλλιώς ή σίγουρη και χρονοβόρα λύση,όπως είπε και ο Συνάδελφος ποιο πάνω είναι τα Δικαστήρια; 28 Αυγούστου 2009 1:47 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4533456; 28 Αυγούστου 2009 2:27 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4533268; 28 Αυγούστου 2009 2:28 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Απο την Espresso
27/08/2009
Σ.Δ

Κλειστές θα βρουν οι φοιτητές τις πόρτες των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων τον προσεχή Οκτώβρη, εφόσον μέχρι τότε δεν εκδοθούν τα προεδρικά διατάγματα για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ

Οι πρόεδροι και οι καθηγητές των ιδρυμάτων κλιμακώνουν τον αγώνα τους για τη νομοθετική κατοχύρωση των είκοσι δύο ειδικοτήτων που εκκρεμούν και προχωρούν στην πλήρη -διοικητική και εκπαιδευτική- αναστολή της λειτουργίας των ΤΕΙ για τη νέα ακαδημαϊκή χρονιά, μέχρι να ικανοποιηθούν τα αιτήματά τους. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι θα πραγματοποιηθεί κανονικά η εξεταστική του Σεπτεμβρίου, αλλά στη συνέχεια τα ΤΕΙ θα βάλουν λουκέτο, αναστέλλοντας ακόμη και την εγγραφή των νεοεισαχθέντων φοιτητών.

Μιλώντας στην «Espresso» ο πρόεδρος της ομοσπονδίας του εκπαιδευτικού προσωπικού των ΤΕΙ (ΟΣΕΠ) Γιάννης Τσάκνης ανέφερε ότι τα προεδρικά διατάγματα για τα επαγγελματικά δικαιώματα των είκοσι δύο ειδικοτήτων λιμνάζουν στα συρτάρια των υπουργών ΠΕΧΩΔΕ και Αγροτικής Ανάπτυξης, οι οποίοι δεν βάζουν τις απαραίτητες υπογραφές, επειδή, όπως καταγγέλλει, «προστατεύουν το Τεχνικό και το Γεωτεχνικό Επιμελητήριο».

Η κόντρα των αποφοίτων της τεχνολογικής εκπαίδευσης με τα πολυτεχνεία και τα τεχνικά επιμελητήρια κρατάει χρόνια, αλλά ο αναβρασμός στο χώρο των ΤΕΙ εντάθηκε φέτος, εξαιτίας α) της αναδίπλωσης του υπουργείου Παιδείας που προχώρησε σε αλλαγές στο νομοσχέδιο για τα ΤΕΙ (στο άρθρο 18) ύστερα από αντιδράσεις των πρυτάνεων των πολυτεχνείων και του Τεχνικού Επιμελητηρίου και β) της επικείμενης αναγνώρισης επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων κολεγίων.

Τις επόμενες μέρες θα συνεδριάσει μικτή επιτροπή των ΤΕΙ (αποτελούμενη από προέδρους, εκπαιδευτικούς και εκπροσώπους επαγγελματικών ενώσεων) προκειμένου να συντονίσει τις κινητοποιήσεις. Παράλληλα θα επιδιώξει άμεση συνάντηση με τους τρεις συναρμόδιους υπουργούς; 28 Αυγούστου 2009 3:42 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ ΒΑΛΕ ΤΟΝ ΣΟΥΦΛΙΑ ΝΑ ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ ΤΑ ΕΠΑΓΓΛΕΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΤΕΙ, ΑΛΛΙΩΣ ΝΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΠΟΔΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ....

ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΠΙΕΣΗ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΣΤΟ ΥΠΕΧΩΔΕ...; 28 Αυγούστου 2009 9:32 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Απο το ΥΠΑΝ πήραν συνυπογραφή;; 28 Αυγούστου 2009 9:36 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Σιγά μην πήραν. Ο Υπουργός ΥΠΑΝ τρέμει όταν ακούει το όνομα "Αλαβάνος". Ολόκληρος υπουργός έχει καταντήσει ανδρείκελο του ΤΕΕ. Για τέτοια ξεφτίλα μιλάμε αυτή η κυβέρνηση.

Κύριοι της κυβέρνησης, επιτέλους κάντε κάτι για την παιδεία εκτός από τον να εκτελείτε τις εντολές του ΤΕΕ και της κάθε συντεχνίας ως γιουσουφάκια.; 28 Αυγούστου 2009 10:44 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Μάγκες πραγματικά το πιστεύω οτι αυτο το χειμώνα θα έχουν τελειώσει όλα υπερ μας. Πρώτη φορά υπάρχει τόσο μεγάλος αναβρασμός στους κόλπους των αποφοίτων. Στη βράση κολλά το σίδερο. Με το ΠΑΣΟΚ στη κυβέρνηση θα αλλάξουν τα πράγματα. Τίποτα στο ΠΑΣΟΚ δεν είναι τόσο χάλια όσο στη Δεξιά.Θα το δείτε..; 28 Αυγούστου 2009 1:26 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: ΣΤΟ ΠΑΣΟΚ είναι όλα χάλια διότι όλα ξεκινάνε από την ηγεσία..

ΕΝΑΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟ.

ΠΟΥ ΜΙΛΗΣΕ ΓΙΑ ΥΠΟΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΝΟΣΟΚΟΜΕΣ....; 28 Αυγούστου 2009 1:38 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Πιο ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ρε παιδιά. Τι έκανε το ΠΑΣΟΚ τόσα χρόνια ? Τώρα με τη Διαμαντοπούλου (το φερέφωνο του ΤΕΕ) πιστεύετε ότι θα μας βοηθησει ? πάτε με τα καλά σας ? Εχετε τέτοιες αυταπάτες ?

ΟΥΤΕ ΠΑΣΟΚ, ΟΥΤΕ Ν.Δ. ... στην τελευταία, επειδή είναι ακόμα κυβέρνηση θα περιμένουμε λίγο μπας και τα ανδρείκελα που έχει στο ΥΠΕΧΩΔΕ, ΥΠΑΝ, λεω μπας και φιλοτιμηθούν αν και δεν το βλέπω.

Το θέμα δεν είναι κομματικό συνάδελφοι. Πάμε στο αγώνα χωρίς κόμματα. Μέχρι στιγμής όλοι μας κοροϊδεύουν.; 28 Αυγούστου 2009 2:10 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Άλλωστε ας θυμηθούμε πόσο καιρό είχε στο συρτάρι του το 318 ο Λαλιώτης...; 28 Αυγούστου 2009 3:14 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Σωστά. Επι ΠΑΣΟΚ δεν έγινε αυτή η αθλιότητα να έχει υπογράψει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας το ΠΔ 318 και αυτή η ανεκδιήγητη μαριονέτα του ΤΕΕ στο ΥΠΕΧΩΔΕ να στέλνει εντολές και εγκυκλίους για τη μη εφαρμογή του ?; 28 Αυγούστου 2009 5:23 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Συναδελφοι μακρυα απο τα κομματα.Δεν θα δικαιωθούμε εαν ξεχασουμε το πως μας συμπεριφερθηκαν ολοι τους τα τελευταια 25 χρονια. και να θυμαστε ακομα και οταν δικαιωθουμε η κοπρια θα εξακολουθηση να πεφτει επανω μας για τουλαχιστον μια δεκαετια.; 28 Αυγούστου 2009 8:45 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ, ΑΦΗΣΤΕ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΩΡΑ ΘΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΞΑΝΑ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΜΑΣ ΜΑΖΙΚΑ ΚΑΙ ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΕΝΑ ΟΠΩΣ ΣΤΙΣ ΕΥΡΩΕΚΛΟΓΕΣ.

ΤΩΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΙΕΣΗ ΜΑΣ ΣΤΟ ΥΠΕΧΩΔΕ ΚΑΙ ΤΟ ΥΠΑΝ.

-ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ
-ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΕΣ
-ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ
-ΑΡΘΡΑ
-ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΤΟΥ ΚΟΙΝΟΥ

ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ......; 28 Αυγούστου 2009 10:01 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Για την σκοπιμη καθυστέρηση υπογραφής των επ. δικαιωμάτων των ΤΕΙ απο ΥΠΕΧΩΔΕ και ΥΠΑΝ, ίσως είναι χρήσιμο το SOLVIT:

http://ec.europa.eu/solvit/site/index_el.htm

καθε καταγγελία και παράπονο μετρούν; 28 Αυγούστου 2009 10:14 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: ϊσως και αυτο να μας χρησιμεύσει:

http://ec.europa.eu/europedirect/write_to_us/mailbox/index_el.htm; 28 Αυγούστου 2009 10:19 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: βρήκα και κάτι καλό:
http://ec.europa.eu/citizensrights/front_end/eligibility_el.htm

Η CSS μπορεί να απαντήσει
σε ερωτήματα όπως:

"Μου αρνήθηκαν την εγγραφή στο ελληνικό Τεχνικό Επιμελητήριο και έτσι δεν μπορώ να εργαστώ ως μηχανολόγος μηχανικός με το αιτιολογικό της μη αναγνώρισης των τίτλων σπουδών μου από το Ηνωμένο Βασίλειο. Μπορείτε να με συμβουλεύσετε; "; 28 Αυγούστου 2009 10:23 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Αθήνα, 1 Δεκεμβρίου 2008

Πληρωμές Εκπαιδευτών Δημοσίων ΙΕΚ

Από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων ανακοινώνεται ότι υπεγράφη από τον Υπουργό κ. Ευριπίδη Στυλιανίδη η απόφαση για την κάλυψη της μισθοδοσίας των εκπαιδευτών των Δημοσίων ΙΕΚ όλης της χώρας. Συγκεκριμένα εξασφαλίστηκε το ποσό των 34.000.000 ευρώ για την πληρωμή των περίπου 20.000 εκπαιδευτών που υπηρέτησαν στα δημόσια ΙΕΚ ως και τις 14 Φεβρουαρίου 2008.

Σε συνεργασία με τον πρόεδρο του Ο.Ε.Ε.Κ. κ. Γιάννη Αδαμόπουλο καταβάλλεται προσπάθεια προκειμένου να εξασφαλιστούν το συντομότερο τα κονδύλια για την πληρωμή των δεδουλευμένων και του 2008. Στόχος του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων και του Ο.Ε.Ε.Κ. είναι να σταματήσει το καθεστώς που ίσχυε μέχρι σήμερα και οι εκπαιδευτές των Ι.Ε.Κ. να πληρώνονται σε τακτά χρονικά διαστήματα. Οι πληρωμές των εκπαιδευτών έχουν ήδη ξεκινήσει και αναμένεται να ολοκληρωθούν μέχρι τις 20 Δεκεμβρίου.

http://www.oeek.gr/index2.html; 29 Αυγούστου 2009 12:34 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: http://www.kavalanet.gr/enimerosi/news_static/1251530781.php; 29 Αυγούστου 2009 1:16 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: bullshit το SOLVIT ΚΑΙ ec.
περιμενω απο 15/2/09 ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΑΝΑΛΟΓΟ ΕΡΩΤΗΜΑ!!!; 29 Αυγούστου 2009 1:59 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Το νομοσχέδιο που πέρασε τη προηγούμενη βδομάδα, πράγματι ήταν μια χαμένη ευκαιριά για τους πτυχ. ΤΕΙ όπως σωστά αναφέρει η ΕΕΤΕΜ στη σημερινή της ανακοίνωση.

Όμως υπάρχει κάτι το οποίο πέρασε απαρατήρητο:

Για πρώτη φορά η εκκρεμότητα έκδοσης των Π.Δ έχει 'κλειδώσει' νομικά. Δηλαδή τα σχέδια Π.Δ τα οποία έχουν υπογραφτεί από το ΥΠΕΠΘ και έχουν πάει στο ΥΠΑΝ και στο ΥΠΕΧΩΔΕ δεν μπορούν να 'ξεχαστούν' από καμία κυβέρνηση απλά διότι ρητά με νόμο έχουν νομική οντότητα πλέον.

Δηλαδή υπάρχουν και δεν μπορούν να καταργηθούν ή να τροποποιηθούν αν πρώτα δεν περάσει αυτό από τη βουλή.

Έτσι η επόμενη κυβέρνηση ή θα τα προωθήσει για συνυπογραφή ή θα πρέπει να πάει στη βουλή και να καταργήσει το άρθρο 18. Δεν έχει άλλη επιλογή.

Αυτό είναι σημαντικό κέρδος για όλους μας αλλά φυσικά δεν λύνει το πρόβλημα.

Επίσης θα ήθελα να κάνω και μια άλλη δήλωση:

Μην επιτίθεστε στο ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ πίεσε πολλές φορές τη κυβέρνηση στη βουλή για το θέμα αυτό.

Και μην ξεχνάτε ότι σε λίγο θα είναι κυβέρνηση και θα πρέπει να συνεργαστούμε. (Γ.Α); 29 Αυγούστου 2009 2:14 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Κάτι άσχετο τώρα, στo πιο κάτω link του ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟΥ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟΥ που θα γράψω υπάρχουν όλα τα μαθήματα που διδάσκονται από το Δημοτικό μέχρι το ΛΥΚΕΙΟ-ΤΕΕ-ΕΠΑΛ μαζί και ύλη και τα διδακτικά συγγράμματα Καθηγητή-Δασκάλου-Μαθητή σε ηλεκτρονική μορφή για τα περισσότερα μαθήματα για όσους ενδιαφέρονται να πάρουν κάποιες πληροφορίες.
Το link: http://pi-schools.gr/; 29 Αυγούστου 2009 2:15 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Εδώ GeorgeS

Αγαπητέ Γ.Α. θα ήθελα να μας διευκρινήσεις, επειδή έχει ουσία και ενδιαφέρον, πως ακριβώς "κλείδωσαν" τα εν λόγω σχέδια Π.Δ. ?

Με πιο σκεπτικό καταλήγεις σε αυτό το συμπέρασμα ?; 29 Αυγούστου 2009 3:26 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: "Μην επιτίθεστε στο ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ πίεσε πολλές φορές τη κυβέρνηση στη βουλή για το θέμα αυτό.

Και μην ξεχνάτε ότι σε λίγο θα είναι κυβέρνηση και θα πρέπει να συνεργαστούμε."

1ον καμία πίεση ουσιαστική δεν άσκησε το ΠΑΣΟΚ εκτός απο την κλασσική αντιπολίτευση που κάνουν όλοι. Μην τρελλαθούμε κιόλας.

2ον Δεν υπάρχει κάτι να περιμένουμε απο το ΠΑΣΟΚ. Δεν είναι οτι δεν υπήρξε ποτέ κυβέρνηση. Ξέρουμε τί κάνανε όταν ήταν αυτοί επάνω. Μην έχετε κοντή μνήμη, βοηθάτε έτσι στα σχέδιά τους.

3ον. Η ΝΔ δεν έχει ισχύ ώς κυβέρνηση. Είναι ανήμπορη. Ίσως όταν μπούμε στον προεκλογικό αγώνα να κάνουν κάτι με τα ΠΔ, ίσα ίσα για να αλλάξουν το κλίμα και να πάρουν μερικές ψήφους παραπάνω.

4ον. Τίποτα δεν είναι σίγουρο σε αυτή την χώρα. Ούτε οτι το ΠΑΣΟΚ θα είναι η επόμενη κυβέρνηση. Πιθανό ίσως. Σίγουρο όχι.

5ον. Μόνο οι κινητοποιήσεις μας σώζουν, όπως και η δική μας άρνηση για συνεργασία με διπλωματούχους σε όλα τα επίπεδα. Όσοι ελεύθεροι επαγγελματίες μπορούν να αποκλείουν τους διπλωματούχους απο τις δουλειές τους. Πρόκειται για ταξικό αγώνα πλέον, καταλάβετέ το καλά.; 29 Αυγούστου 2009 3:29 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Αποστομωτική απάντηση στο ζήτημα εξίσωσης των πολυτεχνείων με master με λόγια που είπε το ίδιο το ΤΕΕ.

http://www.michanikos.gr/showthread.php?p=101436#post101436; 29 Αυγούστου 2009 3:39 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Τα χάλια του Παυλόπουλου και νέες διατάξεις σε βάρος των ΤΕΙ κατ εντολή προφανώς της συντεχνίας.

http://jaisopos.blogspot.com/2009/08/blog-post_29.html; 29 Αυγούστου 2009 4:10 π.μ.
Spyros ypexwde είπε...: Ρε παιδιά είναι απλά τα πράγματα. Η ΕΕΤΕΜ έχει φάει πόρτα γιατί ΠΑΣΚ-ο-κρατείται. Τόσο απλά. Και καλά κάνει, γιατί η ΔΑΚΕ είναι η πλέον αναξιόπιστη συνδικαλιστική παράταξη. Σας τα είπαν κι άλλοι θα σας το ξαναπώ κι εγώ άλλη μια φορά.
Με το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία θα έχουμε καλύτερη πρόσβαση στη δημόσια διοίκηση γιατί εκεί παίζονται όλα. Και στέλεχος του ΠΑΣΟΚ της εμβέλειας του Γιώργου Σουφλιά δεν υπάρχει.
Δεν λέω ότι το ΠΑΣΟΚ θα μας σώσει. Σωτήρες δεν υπάρχουν. Δεν θα μας θάβει όμως. Αυτό δηλαδή που έκανε η ΝΔ συστηματικά, 6 χρόνια τώρα. Είπανε ορισμένοι, παραδοσιακοί ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ, να τους υποστηρίξουν λίγο, να τους δώσουν μια ευκαιρία τέλος πάντων, αλλά είδατε τι έγινε. Οι άνθρωποι είναι αδιόρθωτοι. Πάει και τελείωσε.; 29 Αυγούστου 2009 4:55 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Εδώ GeorgeS

Όπα. Ξέρετε όλοι ότι εγώ δεν πήρα ποτέ το μέρος καμιάς πολιτικής παράταξης και είμαι ο πρώτος που λέει ότι η κυβέρνηση της Ν.Δ. μας πούλησε και αποδείχθηκε άχρηστη. Όχι όμως να λέμε συνάδελφοι ότι η ΔΑΚΕ ΕΕΤΕΜ είναι αναξιόπιστη. Μέχρι στιγμής η ΔΑΚΕ ΕΕΤΕΜ έχει κρατήσει μια αξιοπρεπή στάση απέναντι στα ζητήματα του κλάδου. Και ο Δημόπουλος φυσικά έχει κάνει μεγάλο αγώνα και όλοι του το αναγνωρίζουμε.

Οι Διασπαστικές τάσεις συνάδελφε ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΘΕΣΗ ΕΔΩ ΜΕΣΑ και καλό θα ήταν να τις σταματήσεις ΤΩΡΑ. Ξέρουμε όλοι ότι η Ν.Δ. είναι ανακόλουθη και αναξιόπιστη. Το ίδιο όμως ήταν και το ΠΑΣΟΚ τόσα χρόνια.

Ο αγώνας των ΤΕΙ δεν έχει κομματικό χαρακτήρα. Μόνο ενωτικό από ανθρώπους που βάζουν το συμφέρον του κλάδου και τα αιτήματά μας πάνω από τις κομματικές τους καταβολές.; 29 Αυγούστου 2009 5:07 π.μ.
Aisopos είπε...: Ρε παιδιά είναι απλά τα πράγματα. Η ΕΕΤΕΜ έχει φάει πόρτα γιατί ΠΑΣΚ-ο-κρατείται.

Και γιατί συναδελφε αφου ισχύει αυτό τα τελευταία 2ο χρόνια που κυβερνούσε το ΠΑΣΟΚ δεν έγινε τίποτα??

Τόσο απλά. Και καλά κάνει, γιατί η ΔΑΚΕ είναι η πλέον αναξιόπιστη συνδικαλιστική παράταξη.

Πές μου μια παράταξη άλλη μέσα στην ΕΕΤΕΜ - που παρόλο τους δεσμούς της με την Κυβέρνηση - έχει κινητοποιήσει επερωτήσεις, έχει μιλήσει για κινητοποιήσεις και γενικά προσπαθεί να ενημερώσει οσο το δυνατόν καλύτερα τον Κλάδο ενεργώντας ΠΑΝΤΑ για το συμφέρον του Κλάδου.

Με το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία θα έχουμε καλύτερη πρόσβαση στη δημόσια διοίκηση γιατί εκεί παίζονται όλα.

Το είδανε συνάδελφε όταν κυβερνούσε..
Μέσα σε ολα τα υπουργικά γραφεία ήταν η ΕΕΤΕΜ

Και στέλεχος του ΠΑΣΟΚ της εμβέλειας του Γιώργου Σουφλιά δεν υπάρχει.

Κοίτα διπλα σου την Αννα και συνέχισε.. Νέο Αίμα συνάδελφε!
Αλλά ειδαμε και το Λαλιώτη το παλιό!
Με μια εγκύκλιο σε πέταξε έξω..

Δεν λέω ότι το ΠΑΣΟΚ θα μας σώσει. Σωτήρες δεν υπάρχουν. Δεν θα μας θάβει όμως. Αυτό δηλαδή που έκανε η ΝΔ συστηματικά, 6 χρόνια τώρα.

Για αναρωτήσου συνάδελφε πόσα χρόνια το κάνει το ΠΑΣΟΚ?
Ποιό ηταν το έργο του ΠΑΣΟΚ για τα ΤΕΙ που το ίδιο Ιδρυσε???; 29 Αυγούστου 2009 5:13 π.μ.
spyros είπε...: Κοίταξε jaisopos, δεν θα μπω στη λογική να αρχίσουμε να φαγωνόμαστε μεταξύ μας. Θα σου απαντήσω επιγραμματικά σε δύο τρία θέματα που έθιξες.
1ον σε καμιά περίπτωση η Α.Δ δεν είναι της εμβέλειας του Σουφλιά, ούτε της τακτικής του. Ο Σουφλιάς άλλωστε είναι η μισή ΝΔ μόνος του.
2ον Αναξιόπιστη θεωρώ τη ΔΑΚΕ δημοσίου τομέα. Η ΔΑΚΕ-ΕΕΤΕΜ συνήθως είναι ανύπαρκτη, όταν δεν στέλνει ανακοινώσεις μόνη της. Αλήθεια, είναι σωστό αυτό;
3ον Με το ΠΑΣΟΚ παγιώσαμε κάποια θέματα, έστω άτυπα, που όταν ήρθε η ΝΔ τα ανέτρεψε όλα. Σου αναφέρω τους δύο νόμους για την δημόσια διοίκηση, και τον τρίτο τώρα που συνεχίζει την γραμμή του ΤΕΕ.
4ον Η ΝΔ έχει κρατήσει την τακτική του διπρόσωπου. Άλλα λέει σε μας, άλλα στους διπλ. και στο τέλος τους κάνει και τη χάρη.
5ον Ευτυχώς (ή δυστυχώς) είμαι μηχανολόγος, οπότε απάντηση στο θέμα των δομικών θα σου δώσουν οι άλλοι συνάδελφοι.
6ον Για το ΠΑΣΟΚ η εποχή του Λαλιώτη πέρασε και μαζί με αυτήν οι τακτικές των εγκυκλίων. Φαίνεται τώρα όμως πως τις υιοθέτησε η ΝΔ (βλ Ανδρονόπουλος); 29 Αυγούστου 2009 7:01 π.μ.
Aisopos είπε...: 2ον Αναξιόπιστη θεωρώ τη ΔΑΚΕ δημοσίου τομέα.

Δεν είναι δική μου δουλειά και δεν νομίζω οτι εσυ μπορείς να κρίνεις - ούτε και γώ - μια ολόκληρη ομάδα οργανώσεων ετσι απλά..
Τουλάχιστον είναι Αδικο.

Η ΔΑΚΕ-ΕΕΤΕΜ συνήθως είναι ανύπαρκτη, όταν δεν στέλνει ανακοινώσεις μόνη της. Αλήθεια, είναι σωστό αυτό;

Μπορείς να μας εξηγήσεις τι εννοείς Συνάδελφε??

Εχεις δει εσυ κανέναν αλλο να τις στέλνει??; 29 Αυγούστου 2009 7:12 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Συνάδελφε GeorgeS

Ρητά στο άρθρο 18 υπάρχει αναφορά για κάποια συγκεκριμένα σχέδια Π.Δ τα οποία εκκρεμούν.

Αυτά τα συγκεκριμένα σχέδια Π.Δ έχουν πλέον νομική οντότητα αφού το λέει ο νόμος. Έχουν αποκτήσει νομική υπόσταση, δηλαδή αποτελούν αντικείμενο νομοθετικής ρύθμισης.

Αυτά λοιπόν τα σχέδια Π.Δ δεν μπορούν να 'ξεχαστούν' ή και να αλλάξουν περιεχόμενο απλούστατα διότι έχουν 'κλειδώσει' νομοθετικά.

Εαν η επόμενη κυβέρνηση θελήσει να τα αλλάξει ή και να τα κάψει πρέπει πρώτα να πάει στη βουλή και να καταργήσει το νόμο. Αλλιώς μόνο να καθυστερήσει λίγο την έκδοσή τους μπορεί, τίποτα άλλο.

Άρα έχουμε ένα επιπλέον όπλο εναντίον του ΤΕΕ, όπλο πολύ πιεστικό πλέον διότι εγείρει πια και ζητήματα απόζημίωσης έναντι των συναρμόδιων Υπουργών.

(Γ.Α); 29 Αυγούστου 2009 7:43 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ ΚΑΤΙ ΤΟ ΤΕΕ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΣΥΝ ΤΟ ΕΙΔΑΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΡΝΑΕΙ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΟΠΟΤΕ ΜΗΝ ΜΠΑΙΝΕΤΕ ΣΕ ΤΕΤΟΙΑ ΛΟΓΙΚΗ .ΑΝ ΘΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΜΕ ΜΕ ΑΚΡΑΙΟ ΚΑΙ ΕΝΤΟΝΟ ΤΡΟΠΟ ΕΧΟΥΜΕ ΕΛΠΙΔΕΣ ΚΑΙ ΞΕΡΕΤΕ ΠΟΤΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΟΤΑΝ
1)ΣΥΝΙΔΟΤΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΠΤΥΧΙΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΕΝΟΣ ΙΕΚ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΚΑΤΩΤΕΡΟ
2)ΟΤΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΙΕΚ ΕΧΟΥΝ ΕΠΑΓΓ.ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ
3)ΔΙΑΣΚΟΥΝ ΣΕ ΣΧΟΛΕΣ ΧΩΡΙΣ ΣΠΟΥΔΑΣΤΕΣ ΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ
4)ΚΥΡΙΩΣ ΟΜΩΣ ΟΤΑΝ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΤΕΛΙΩΝΩ Η ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΕ ΟΤΙ ΣΚΙΒΕΤΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΑ Η ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΕ ΟΤΙ ΑΦΟΥ ΣΑΣ ΓΑΜΙΣΑΝ ΤΗΝ ΖΩΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΑΚΟΜΑ, ΝΑ ΤΑ ΓΑΜΙΣΕΤΕ ΠΛΕΟΝ ΟΛΑ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ Ο ΓΑΜΙΜΕΝΟΣ ΤΟ ΓΑΜΙΣΙ ΔΕΝ ΤΟ ΦΟΒΑΤΑΙ ΑΥΤΑ.; 29 Αυγούστου 2009 7:43 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Συναδελφοι
δεν υπαρχουν σωτηρες. Υπαρχουν μόνο αγώνες.Ασχετο με αυτο και κάνοντας μια προσπάθεια να χιουμορίσω λιγο ρωταω. Απαιτουν οι διπλωματουχοι το MSc . Ας υποθεσουμε οτι τους το δινουν. Πιστευετε ότι θα αναγνωρίσουν σαν ισαξιους τους ολους τους πτυχιουχους ΑΤΕΙ κατοχους MSC ή κατι θα σκαρφιστουν παλι;; 29 Αυγούστου 2009 7:56 π.μ.
EnergyTechnology είπε...: http://www.eetem.gr/docs/anak_2009_08_28.pdf; 29 Αυγούστου 2009 8:02 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Να εισαι σίγουρος κοροιδο ότι θα σε εγγραψουν και στο ΤΕΕ. Εδω εκλεισαν την πορτα σε πτυχιουχους ΤΕΙ με διδακτορικό και χωρις να ντρεπονται εγγραψαν στο ΤΕΕ (με δικαστική αποφαση) πτυχιουχους απο Ευρωπαικα ΤΕΙ.; 29 Αυγούστου 2009 8:10 π.μ.
heretic είπε...: Θα πω κι εγώ την γνώμη μου αν και θεωρώ το να συνεχίσει να γράφει κανένας σε αυτό το blog με αυτές τις συνθήκες ασυδοσίας που επιτρέπουν σκουπίδια, σαν και αυτά τρεις θέσεις παραπάνω, είναι μάταιο.
Αναμφισβήτητα και ο ποιο καλόπιστος απόφοιτος ΤΕΙ έχει συνειδητοποιήσει ότι η ΝΔ δεν αποτελεί κυβέρνηση αλλά ένα ασκέρι ομάδων και φατριών. Σε αυτές τις συνθήκες διακυβέρνησης τέτοια φαινόμενα υπόγειων παρεμβάσεων ευδοκιμούν. Οπότε δεν είναι τυχαίο που το τεχνικό επιμελητήριο έχει περάσει σχεδόν όλες τις θέσεις του.
Θα παρακαλέσω πάντως τους συναδέλφους, όπως ο Σπύρος, να μην προβαίνουν τόσο εύκολα σε αφορισμούς ή σε κομματικές τοποθετήσεις. Το πρόβλημα για μένα δεν είναι η Αννα Διαμαντοπούλου ή ο Γιώργος Σουφλιάς αλλά η νοοτροπία που έχει καλλιεργηθεί στην Ελλάδα σε βάρος των ΤΕΙ. Αν έχετε προσέξει τα ανώτατα δικαστήρια εκδικάζουν και με βάση αυτή τη νοοτροπία. Εκεί πρέπει να στοχεύσουμε. Θεωρώ μεγάλης σημασίας το ότι, αν και αργά, οι άνθρωποι των ΤΕΙ το έχουν καταλάβει.; 29 Αυγούστου 2009 8:57 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Εδώ GeorgeS

Εγώ θεωρώ πολύ ενδιαφέρον αυτό που λέει ο Γ.Α. για τα εκκρεμή Π.Δ. και αν είναι έτσι όπως τα λέει (ακόμα δεν έχω πεισθεί)πιθανόν θα πρέπει άμεσα να εξετάσουμε το θέμα πίεσης προς τα συναρμόδια υπουργεία και τυχόν αποζημιώσεις αν δεν συμμορφωθούν εφόσον αυτό προβλέπεται από το Νόμο.

Ομως αγαπητέ Γ.Α. το σχετικό εδάφιο λέει :
"Για τα εκκρεμή σχέδια Π.Δ. τα οποία έχουν εκδοθεί σύμφωνα με τις διατάξεις της περίπτωσης γ΄ της παραγράφου 2 του άρθρου 25 του Ν. 14040/83 και έχουν υποβληθεί προς συνυπογραφή στα συναρμόδια Υπουργεία, ισχύουν οι διατάξεις της περίπτωσης γ΄ της παραγράφου 2 του άρθου 25 του Ν. 14040/83". Δεν καταλαβαίνω πως προκύπτει ότι έχει "κλειδώσει" το θέμα. Διότι, και ο 1404 ήταν Νόμος που πέρασε από τη Βουλή και όριζε σαφώς στο άρθρο 25 ότι τα Π.Δ. έπρεπε να βγουν εντός 6 μηνών αλλά ουδέποτε αυτό έγινε.; 29 Αυγούστου 2009 9:52 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Ανώνυμος είπε...

bullshit το SOLVIT ΚΑΙ ec.
περιμενω απο 15/2/09 ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΑΝΑΛΟΓΟ ΕΡΩΤΗΜΑ!!!
29 Αύγουστος 2009 1:59 πμ

ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ, ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΣΕ ΑΠΑΝΤΗΣΑΝ ΣΤΟ SOLVIT, ΑΠΛΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ ΤΟΝ ΕΥΡΩΠΑΪΟ ΔΙΑΜΕΣΟΛΑΒΗΤΗ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΗΣΕΙ.
http://www.ombudsman.europa.eu/home/el/default.htm

ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΣΤΟ ΕΘΝΙΚΟ ΜΑΣ SOLVIT ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΣΥΝΤΕΧΝΙΑΣ.

ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΑΝΕ ΙΕΡΑΡΧΙΚΑ.
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΧΑΜΕΝΟ.; 29 Αυγούστου 2009 9:59 π.μ.
Spyros ypexwde είπε...: Λοιπόν συνάδελφοι τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Διατύπωσα λάθος τις θέσεις μου για την ΔΑΚΕ δημοσίου και για την ΔΑΚΕ-ΕΕΤΕΜ, αλλά επιφυλάσσομαι για αυτό το θέμα προσεχώς. Για την ώρα έχω να δώσω την εξής θέση:
Πότε ψηφίζεται το νομοσχέδιο του κ. Παυλόπουλου; Αυτό που ταυτόχρονα τροποποιεί τον οργανισμό του υπουργείου εσωτερικών έτσι ώστε να κόψει οριστικά το δρόμο στους ΤΕ από τις θέσεις ευθύνης;
Οι κύριοι Ταλιαδούρος, Αυγενάκης, ο κ. Σπηλιωτόπουλος (βεβαίως βεβαίως) και ο κ. Στυλανίδης (που ήταν όλο δηλώσεις κατα του ΤΕΕ) θα το ψηφίσουν;
Αν ταχθούν κατά προτίθεμαι να ψηφίσω ΝΔ και όποιον από τους παραπάνω κυρίους βρίσκεται στην περιφέρεια μου. Ακόμα και τώρα που γνωρίζω ότι επίκειται φοροσεισπρακτική λαίλαπα και μέτρα κατά των δημοσίων υπαλλήλων μέσα στο φθινόπωρο. Ιδού η Ρόδος κύριοι...; 29 Αυγούστου 2009 11:14 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Σπυρο και να μη το ψηφισουν αυτοι θα το ψηφισουν ενδεχομενως και καποιοι απο όλο το φασμα της αντιπολιτευσης. Το θεμα είναι να το προσβαλουμε οπως ενδεχομενως να προσβληθει και το νομοσχεδιο του υπουργειου παιδειας που μολις ψηφιστικε, απο συναδελφους γιατι μπαζει αφηνοντας πολλα κενα; 29 Αυγούστου 2009 11:45 π.μ.
Spyros είπε...: Φυσικά παιδιά, συμφωνώ. Αλλά αυτό που με ενδιαφέρει είναι η συνέπεια. Δεν μπορώ να φανταστώ τον κ. Ταλιαδούρο να δεχτεί αυτή τη διάταξη. Έτσι δεν είναι;; 29 Αυγούστου 2009 11:52 π.μ.
Σπύρος ΥΠΕΧΩΔΕ είπε...: Απόψη μου ήταν ότι το άρθρο 18 έπρεπε να είχε αποσυρθεί ολόκληρο. Ας έβγαινε ο κ. Σπηλιωτόπουλος και να έλεγε: δέχτηκα ισχυρές πιέσεις, υπήρχαν αντιρρήσεις και το απέσυρα. Αυτό που έκανε ήταν απαράδεκτο. Και να τρέχει η ΕΕΤΕΜ και να μην φτάνει στο τέλος;
Έπειτα κάτι τελευταίο: Αν υπάρχει τμήμα ΤΕΙ που θέλει να αλλάξει τα επαγγελματικά του δικαιώματα τι γίνεται; Σε ποια περίπτωση του νόμου πέφτει;
Για παράδειγμα οι απόφοιτοι τεχνολογίας ιατρικών οργάνων, ενώ είχαν πολύ καλά Ε.Δ με το 345/89 βρέθηκαν ξαφνικά στα κρύα του λουτρού, όταν ο κ. Στυλιανίδης το κατάργησε.
Φυσικά εξέδωσε άλλο που ενοποίησε όλες τις σχολές πληροφορικής αλλά για των ιατρικών οργάνων δεν εκδόθηκε κάτι. Τι γίνεται για αυτό;

Όσο για τον κ. Στυλιανίδη ήξερε να ξηλώσει κάτι διευθυντές της ΥΠΑ μόλις ανέλαβε, καθ' υπόδειξη κάποιων που υποτίθεται τον έδιωξαν από το ΥΠΕΠΘ. Έτσι δεν είναι;
Που υποτίθεται ότι χρησιμοποιούσαν αεροπλάνο της ΥΠΑ για τις μετακινήσεις τους ενώ οι προηγούμενοι ήταν τύπος και υπογραμμός. Έτσι;
Διαμαρτυρήθηκαν οι ΠΕ. Μάλιστα. ΤΕ διευθυντής δεν μπορούν να το ανεχθούν. Και έτρεξε να τους εξυπηρετήσει.
Εκείνο το νομοσχέδιο για τους ραδιοηλεκτρονικούς που είναι κ. Στυλιανίδη; Αβαβά και αυτό;
Είναι πολλά τα λεφτά Άρη...; 29 Αυγούστου 2009 12:03 μ.μ.
ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...: Αυτή η ανάρτηση αφαιρέθηκε από το συγγραφέα.; 29 Αυγούστου 2009 12:10 μ.μ.
ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...: ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΤΕΙ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ.
ΠΕΡΑΣΕΣ ΤΟ ΤΕΣΤ ΚΟΠΩΣΕΩΣ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΞΕΚΟΥΡΑΣΤΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΧΑΛΑΣ ΚΑΙ ΦΑΙΑ ΟΥΣΙΑ.

ΑΞΙΟΤΙΜΕ κ.ΜΠΟΛΑΡΗ
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΨΗΦΙΣΑΤΕ ΤΟ ΑΡΘΡΟ 18;

ΑΞΙΟΤΙΜΕ κ.ΑΛΥΣΑΝΔΡΑΚΗ
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΨΗΦΙΣΑΤΕ ΤΟ ΑΡΘΡΟ 18;

ΑΞΙΟΤΙΜΗ κ.ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΨΗΦΙΣΑΤΕ ΤΟ ΑΡΘΡΟ 18;

ΥΠΟΜΟΝΗ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΤΡΙΤΗ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΠΟΥ ΘΑ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ.

ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΤΟ link ΠΟΥ ΣΑΣ ΠΡΟΣΦΕΡΩ:

http://www.parliament.gr/ergasies/showfile.asp?file=syne090826pr..txt

ΟΙ ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΕΣ ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ; 29 Αυγούστου 2009 12:14 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Δείτε το εξώφυλλο της Απογευματινής:

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=58704&cid=9; 29 Αυγούστου 2009 12:21 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Πρωτοσέλιδο Απογευματινής :
ΑΠΟ ΤΑ ΙΕΚ ΣΤΑ ΤΕΙ. Ανοίγει ο δρόμος για χιλιάδες σπουδαστές.

-Και όλοι αυτοί στο ΤΕΕ μετά........; 29 Αυγούστου 2009 1:33 μ.μ.
A-TEI είπε...: Ανώνυμε [29 Αύγουστος 2009 1:33 μμ] και για το τεε ισχύει το πεπρωμένο φυγείν αδύνατο.

Ο λαός μας το λέει πολύ καλά με άλλα λόγια.

Όποιος σκάβει τον λάκο του άλλου αυτός ο ίδιος πέφτει μέσα, λέει.

Και για να ολοκληρώσω, το τεε είχε 26 χρόνια να κάνει κάτι (αυτό είχε την πρωτοβουλία άλλωστε, εμείς κοιμόμαστε με τα τσαρούχια ως γνωστόν) και δεν έκανε τίποτα.

Με ευθύνη όλων των δ.ε. του τεε μας άφησαν εκτός των κοινωνικών δομών της χώρας.

Και η ώρα να πληρώσουν έφτασε.

Η ταμίας είναι όμορφη.

Χαϊδευτικά την λένε ΕΕ.

Όσο για εμάς ξυπνήσαμε και δεν συναινούμε πια.

Και αφού δεν υπάρχει η συναίνεση μας είναι ώρα να πάρουμε (όχι να μας δώσουν) τα δικαιώματα που μας πρέπουν.

Και ή ώρα αυτή τώρα είναι στο ακριβώς.; 29 Αυγούστου 2009 1:48 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Όποιος σκάβει τον λάκο του άλλου αυτός ο ίδιος πέφτει μέσα, λέει.

Σοφή παροιμία...; 29 Αυγούστου 2009 2:05 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Σπυρο μου αρεσε που ανεφερες για τους ΤΕ Ιατρικων μηχανηματων.Σου αναφερω λοιπον ότι ειδικα στο χώρο υγειας η υποστηριξή των ιατρικων μηχανηματων γινεται απο ΤΕ ηλεκτρονικούς. Οι ιδιοι άνθρωποι δηλ οι ΤΕ ηλεκτρονικης εργαζονται και σε παμπολες υπηρεσιες σε θεσεις ΤΕ πληροφορικής(στο ΥΠΕΧΩΔΕ τους γνωρίζεις) προσφεροντας υποστηριξη (θα πω και τη κακια λεξη τωρα) και ΕΠΙΒΛΕΨΗ της δικτυακης λειτουργιας ΜΕΛΕΤΕΣ για την επεκτασή της κ.α.
σύμφωνα παντα με τα ΕΔ τους. Θα σου θυμισω ότι με νομο του ΠΑΣΟΚ 12/2003 και με υποδειξεις συγκεκριμενων "αγωνιστών" περασαν τον νόμο και διεσπασαν τον κλαδο αφηνοντας τους απεξω απο το 3 τοις χιλιοις. Επισης τον ίδιο μηνα παλι με υποδειξεις τους αγνοησαν του ΤΕ Μηχανικους Πληροφορικής και τους βαφτισαν προγραμματιστες όταν την ίδια ώρα έρχονταν π.χ. τίτλοι Software Engineer απο το πολυτεχνειο Βιενης και ο ΔΟΑΤΑΠ τους έδινε ισοτιμια Μηχανικων Πλυτεχνειου Πατρων. Θελω να καταληξω μην εμπιστευόμαστε κανενα. Μονοι μας και με τους αγωνες μας θα δικαιωθουμε.
Οσο αναφορα για τους καθηγητες των ΤΕΙ κρατουν στα χερια τους την τυχη τους ακι το μελλον των ΤΕΙ.; 29 Αυγούστου 2009 11:00 μ.μ.
Spyros είπε...: Θα σου θυμισω ότι με νομο του ΠΑΣΟΚ 12/2003 και με υποδειξεις συγκεκριμενων "αγωνιστών" περασαν τον νόμο και διεσπασαν τον κλαδο αφηνοντας τους απεξω απο το 3 τοις χιλιοις.

Τι εννοείς ρε φίλε; Ότι φταίνε οι ηλεκτρονικοί που δεν πήρατε το 3/1000; Δεν είναι έτσι. Άλλες ειδικότητες ελέγχουν την ΠΟΜΗΤΕΔΥ. Και μιας και ανέφερα την ΥΠΑ, πρέπει να ξέρεις ότι αυτές οι ειδικότητες φρόντισαν να μην το παίρνουν ούτε και οι ηλεκτρονικοί.

Επίσης τον ίδιο μήνα πάλι με υποδείξεις τους αγνόησαν του ΤΕ Μηχανικούς Πληροφορικής και τους βάφτισαν προγραμματιστές όταν την ίδια ώρα έρχονταν π.χ. τίτλοι Software Engineer απο το πολυτεχνειο Βιενης και ο ΔΟΑΤΑΠ τους έδινε ισοτιμια Μηχανικων Πλυτεχνειου Πατρων.

Αυτό που έγινε παρακαλώ; Μήπως πρέπει να το διατυπώσεις καλύτερα;; 29 Αυγούστου 2009 11:23 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Σπυρο θα προτιμουσα συναδελφε. Το θεωρω ποιο δυνατο απο το "φιλε". Στο ν. για το προσοντολογιο 12/2003. Το γεγονός ειναι ότι οι εν λογω κυριοι περα απο το οικονομικό, με το προσοντολογιο ξεπουλησαν, το δικαιωμα της μελετης, επιβλεψης στους διπλωματουχους δηλαδη με απλα λογια εφοσον συμφωνα με τον νόμο στους κλάδους ΤΕ πληροφορικής δεν υφιστανται μηχανικοι οι δικτυακες μελετες , επιβλεψεις κ.α. ανηκουν στους διπλωματουχους ηλεκτρολογους Πε πληροφορικής ( με ενεργειακή ενδεχομένως κατευθυνση ) και οχι στους ηλεκτρονικους που εινα και σύμφωνη με τα ΕΔ τους.; 30 Αυγούστου 2009 12:02 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Σπυρο θα προτιμουσα συναδελφε. Το θεωρω ποιο δυνατο απο το "φιλε". Στο ν. για το προσοντολογιο 12/2003. Το γεγονός ειναι ότι οι εν λογω κυριοι περα απο το οικονομικό, με το προσοντολογιο ξεπουλησαν, το δικαιωμα της μελετης, επιβλεψης στους διπλωματουχους δηλαδη με απλα λογια εφοσον συμφωνα με τον νόμο στους κλάδους ΤΕ πληροφορικής δεν υφιστανται μηχανικοι οι δικτυακες μελετες , επιβλεψεις κ.α. ανηκουν στους διπλωματουχους ηλεκτρολογους Πε πληροφορικής ( με ενεργειακή ενδεχομένως κατευθυνση ) και οχι στους ηλεκτρονικους που εινα και σύμφωνη με τα ΕΔ τους.; 30 Αυγούστου 2009 12:03 π.μ.
Σπύρος ΥΠΕΧΩΔΕ είπε...: Εντάξει, συνάδελφε. Ο γραπτός λόγος πολλές φορές δίνει άλλη εντύπωση από τον προφορικό.
Δεν γνωρίζω το θέμα που αναφέρεις αλλά θα το κοιτάξω. Πάντως είμαι σίγουρος ότι η πιο σχετική ειδικότητα για μελέτη και επίβλεψη δικτύων πληροφορικής είναι από το τμήμα υπολογιστικών συστημάτων αν και οι ηλεκτρονικοί εμπλέκονται και σε αυτά.; 30 Αυγούστου 2009 12:09 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Οι υποβολείς του νομοσχεδιου ήταν αυτοι που ανεφερες και οι κακες γλωσσες λενε οτι δεν ηταν τυχαιο. Ασχετο με αυτο εμεις συνεχιζουμε για την εγγραφη μας στο ΤΕΕ, για αλλαγη του Δημοσιουπαλληλικου κωδικα, εγγραφή στο ταμειο επιστημονων και ολα οσα μας ανηκουν; 30 Αυγούστου 2009 12:27 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑΤΗΝ ΥΠΟΔΕΙΞΗ ΓΙΑ OBUDSMAN.
ΞΕΚΙΝΩ ΑΜΕΣΩΣ.; 30 Αυγούστου 2009 1:25 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Συνέδελφε GeorgeS:

Δές λίγο: "....και έχουν υποβληθεί προς συνυπογραφή στα συναρμόδια Υπουργεία...."

Τι λέει? Ότι κάποια σχέδια Π.Δ έχουν υποβληθεί στα συναρμόδια Υπουργεία για συνυπογραφή.

Τι σημαίνει αυτό? Ότι αυτά και μόνον αυτά τα σχέδια Π.Δ αποκτούν νομική οντότητα.

Το άρθρο 25 του Ν.1404/83 έλεγε ότι εντός έξι μηνών θα εκδοθούν τα Π.Δ. Αλλά ποια ήταν αυτά? Όλα !!!

Τώρα είναι 11 σχέδια Π.Δ τα οποία έχουν σχεδόν ολοκληρωθεί διότι έχουν υπογραφτεί από το καθ' ύλην αρμόδιο Υπουργείο, και απλά περιμένουν τυπική συνυπογραφή. Αυτό το επικυρώνει ό νόμος και το 'κλειδώνει'.

'Αρα αυτά τα σχέδια Π.Δ δεν μπορούν να αλλάξουν ή να καταργηθούν διότι το στάδιο που βρίσκονται έχει ρητά περάσει σε νόμο. (Γ.Α); 30 Αυγούστου 2009 2:28 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: ΝΕΟΣ ΝΟΜΟΣ ΣΤΑ ΣΚΑΡΙΑ...

"Στο νέο νομοσχέδιο αναμένεται ότι θα συμπεριληφθεί τελικά η διάταξη που θα νομιμοποιήσει την πολιτική που ακολουθεί ήδη το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, δίνοντας στους αποφοίτους του συμπληρωματικά πιστοποιητικά, στα οποία αναγράφεται ότι οι 5ετείς σπουδές των πολυτεχνικών σχολών αντιστοιχούν σε μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών."

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=285768&dt=30/08/2009; 30 Αυγούστου 2009 2:39 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: ΤΕΛΙΚΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΕΤΡΑΕΙ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΤΕΙΑ ΚΙ Η ΘΡΑΣΥΤΗΤΑ, ΤΟ ΔΗΘΕΝ ΚΑ ΤΟ ΒΟΛΕΜΑ, Η ΣΥΝΤΕΧΝΙΑ ΟΙ ΗΜΕΤΕΡΟΙ. ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΞΑΝΑΓΙΝΟΥΜΕ ΕΠΑΡΧΙΑ ΤΟΥ ΟΘΩΜΑΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΣΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΤΟΣΟ ΑΙΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ TI?
@ ΝΕΟ ΑΞΙΕΠΑΙΝΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ''ΚΑΙ ΜΕ ΝΟΜΟ ΤΑ ΠΤΥΧΙΑ ΕΜΠ MASTER''
ΖΟΥΜΕ ΣΕ ΗΓΕΜΟΝΙΑ ΜΕ ΑΥΛΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΤΡΕΧΑΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ ΚΑΘΕ ΕΠΙΦΑΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΕΞΑΝΕΜΙΖΕΤΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΗΝ ΚΟΝΟΜΑ

ΟΛΑ ΥΠΕΡ ΕΜΠ,ΤΣΜΕΔΕ % ΚΑΙ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ.
ΑΣ ΑΠΟΛΑΥΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΧΤΙΣΜΕΝΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑΚ(Η)ΜΜΕΝΗ ΑΤΤΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΩΝ ΕΛΕΩ ΘΕΟΥ MSc KAI ΤΩΝ ΑΒΑΝΤΑΔΟΡΩΝ ΤΟΥΣ . ΛΥΠΑΜΑΙ ΤΟΣΟ ΩΡΕΣ ΩΡΕΣ.. ΜΑΛΛΟΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑΦΥΓΟΥΜΕ ... ΝΑ ΠΑΜΕ ΑΛΛΟΥ...

ΖΗΤΕΙΤΑΙ ΠΑΤΡΙΣ.

P.S. ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΜΑΡΝΥ ΚΟΥΚΛΑ ΜΟΥ ΟΛΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ.

ΤΟ ΒΗΜΑ ΤΟΥ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΥ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΝΕΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΧΡΟΝΩΝ ΔΙΟΤΙ Ο ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ ΚΑΙ ΘΑ ΦΕΡΕΙ ΜΙΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΑΥΓΗ. ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΟΛΥ in ΕΠΙΣΗΣ.; 30 Αυγούστου 2009 3:17 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Αυτό Γ.Α. σημαίνει ότι τα Π.Δ. δεν μπορεί να υποστούν και αλλαγές ως προς το περιεχόμενο ????

Εμείς μπορούμε να πιέσουμε κάπως με εξώδικα ? Νομικά, νομολογικά στέκει ?; 30 Αυγούστου 2009 3:25 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: συνάδελφοι δεν βλέπω το λόγο γιατί πρέπει να εξοργίζεστε με την δια νόμου ισοτιμία του πτυχίου των πολυτεχνείων με μάστερ. Μόλις την πάτησαν. Με αυτόν το τρόπο με ένα μάστερ γινόμαστε ισότιμοι.
Έχουμε άλλο ένα επιχείρημα κυρίως για το ευρωπαϊκό δικαστήριο.
Μην ασχολείστε με τι κάνουν αυτοί. Ασχοληθείτε με το τι θα κάνουμε εμείς. Μας χάρισαν άλλο ένα εργαλείο. απλά πρέπει να κάνετε μάστερ, όσοι θέλετε αναβάθμιση. Έπειτα ΟΛΑ τα πτυχία των ΤΕΙ είναι μπάτσελορ (3, 3.5, 4 κρατείστε ότι θέλετε).

Stamatis; 30 Αυγούστου 2009 4:34 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΞΑΝΑΓΙΝΟΥΜΕ ΕΠΑΡΧΙΑ ΤΟΥ ΟΘΩΜΑΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ;

Μην ανησυχείς συνάδελφε. Η κυβέρνηση αυτή μέσω του υπουργείου εξωτερικών και των Ντοράκηδων, απανταχού των υπουργείων, απεργάζεται και για το σκοπό αυτό.
Η αβάντα στους πολυτεχνίτες είναι κερασάκι στη τούρτα. Άλλα είναι που με ανησυχούν. Τέλος πάντων δεν είναι ο κατάλληλος τόπος εδώ για τέτοια σχόλια...; 30 Αυγούστου 2009 5:25 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Ναι παιδιά τα σχέδια Π.Δ που έχουν αποσταλλεί στα συναρμόδια Υπουργεία ΔΕΝ μπορούν να αλλάξουν περιεχόμενο εαν πρώτα δεν καταργηθεί το προσφάτως ψηφισθέν άρθρο 18.

Έχει 'κλειδώσει' νομικά η οντότητά τους και δεν μπορούν να γίνουν αλλαγές. (Γ.Α); 30 Αυγούστου 2009 6:22 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100094_30/08/2009_327493; 30 Αυγούστου 2009 7:13 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Πρέπει να παλέψουμε για την αφύπνηση των συναδέλφων. Μπορεί να είμαστε πολλοί, αλλά οι περισσότεροι κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου.; 30 Αυγούστου 2009 9:19 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Δεν ξέρω για τις άλλες ΔΑΚΕ, αλλά η ΔΑΚΕ-ΕΕΤΕΜ έχει φερθεί πολύ σωστά μέχρι στιγμής και απέδειξε ότι βάζει το συμφέρον του κλάδου πάνω από κομματικές σκοπιμότητες. Αυτό βέβαια αφορά τη ΔΑΚΕ-ΕΕΤΕΜ όπως είπα, όχι γενικώς τη ΔΑΚΕ. Θεωρώ ότι αυτό είναι σωστό και σε συνεργασία και με το προεδρείο της ΕΕΤΕΜ, μπορούμε ΕΝΩΜΕΝΟΙ να αρχίσουμε επιτέλους να διεκδικούμε το δίκιο μας.

Σπο Σεπτέμβρη λοιπό, ενωμένη η ΕΕΤΕΜ, μαζί με προέδρους ΤΕΙ και ΟΣΕΠ ΤΕΙ, ΚΛΕΙΝΟΥΜΕ ΤΑ ΤΕΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΕΚΔΟΘΟΥΝ ΤΑ ΕΠ. ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ.; 30 Αυγούστου 2009 9:42 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ στους εορταζοντες. χρονια πολλα στην ηγεσια του συνασπισμου.; 30 Αυγούστου 2009 10:07 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Γιατί ποιός γιορτάζει σήμερα ?!?; 30 Αυγούστου 2009 11:24 π.μ.
Spr είπε...: Και εγώ ο δύσπιστος ρωτάω τον εξαίρετο συνάδελφο (Γ.Α) τι γίνεται στην περίπτωση που (βάση οργανωμένου βέβαια σχεδίου) τα επτασφράγιστα επαγγελματικά μας δικαιώματα τόσο στο γραφείο του ΥΠΕΧΩΔΕ όσο και του ΥΠΑΝ, έχουν υποστεί τέτοια αλλοίωση σε σχέση με τα προσχέδια που είχαν δημοσιεύσει από το 2006, ώστε τελικά να μας τσεκουρώνουν και να χειροτερεύουν περισσότερο τα σχεδόν άχρηστα υπάρχοντα Ε.Δ;;;; 30 Αυγούστου 2009 11:45 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Συνάδελφοι για free καταγγελίες
και παράπονα σχετικά με την σκοπιμη καθυστέρηση υπογραφής των επ. δικαιωμάτων των ΤΕΙ απο ΥΠΕΧΩΔΕ και ΥΠΑΝ:

http://ec.europa.eu/citizensrights/front_end/eligibility_el.htm

Η CSS μπορεί να απαντήσει σε ερωτήματα όπως:

"Μου αρνήθηκαν την εγγραφή στο ελληνικό Τεχνικό Επιμελητήριο και έτσι δεν μπορώ να εργαστώ ως μηχανολόγος μηχανικός με το αιτιολογικό της μη αναγνώρισης των τίτλων σπουδών μου από το Ηνωμένο Βασίλειο. Μπορείτε να με συμβουλεύσετε; "

http://ec.europa.eu/solvit/site/index_el.htm

http://ec.europa.eu/europedirect/write_to_us/mailbox/index_el.htm

Καθε καταγγελία και παράπονο μετρούν.
Συνεχίζουμε......
πίεση στο ΥΠΕΧΩΔΕ
κλείνουμε τα ΤΕΙ
ενημερώνουμε; 30 Αυγούστου 2009 1:06 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: ΤΡΩΚΤΙΚΟ :
Αρχικά θα έλεγα να δούμε τα πράγματα αντικειμενικά:
1. Ελάχιστες σχολές ΤΕΙ δεν έχουν αντίστοιχο ΑΕΙ. Άρα δεν μπορούν να συζητηθούν. Το ίδιο ισχύει και για τα ΑΕΙ
2. Στις περιπτώσεις που η ίδια σχολή έχει ΑΕΙ και ΤΕΙ, το ΤΕΙ έχει μικρότερη βάση εισαγωγής...
3. Στις περιπτώσεις που η ίδια σχολή έχει ΑΕΙ και ΤΕΙ, το ΤΕΙ έχει μικρότερο κύκλο σπουδών.
Όποιες σχολές δεν υπάγονται στα 2 και 3 δεν μπορούν να συζητηθούν. Για τις υπόλοιπες, το βρίσκω τουλάχιστον άδικο να προσπαθήσουμε να τις εξισώσουμε! Όχι με το υπάρχον σύστημα, όχι με αυτό τον τρόπο! Δεν χρειάζονται επιχειρήματα, είναι απλό: Ο καλύτερος μαθητής λυκείου μπήκε ΑΕΙ, ο λιγότερο καλός στο ΤΕΙ! Έτσι ισχύει και στη ζωή, ο καλύτερος πάει πιο πάνω! Καλώς η κακώς η χρηματοδότηση των ΤΕΙ είναι κατώτερη των ΑΕΙ με αποτέλεσμα ακόμα και ΟΤΑΝ θέλουν να δουλέψουν σωστά να μην μπορούν! Εκτός αυτού, το προσωπικό τους όποτε παράγει δυνατό έργο, παίρνει μεταγραφή για ΑΕΙ, και έτσι σε ελάχιστες περιπτώσεις διδάσκουν στα ΤΕΙ μεγάλοι καθηγητές!

Το αποτέλεσμα μας κρίνει σχεδόν πάντα, και στις περισσότερες περιπτώσεις όσοι είχαν γραμμένα τα μαθήματά τους στο λύκειο δεν πέρασαν ΑΕΙ. Θέλει πολύ θράσος να έρχονται τώρα και να λένε ότι πρέπει να εξισωθούν τα πτυχία! όσοι όμως λόγω άγχους ή άλλων παραγόντων πήγαν στο ΤΕΙ, πάλεψαν και διακρίθηκαν! Είχαν λοιπόν την ευκαιρία τους!

Κατ' εμέ, ........

Ίσως αντί να συζητάμε για αναβάθμιση των ΤΕΙ να έπρεπε να συζητάμε για την επαναφορά τους σε αυτό που δημιουργήθηκαν να κάνουν: να προσφέρουν γρήγορες πρακτικές γνώσεις για να βγαίνει κάποιος όσο το δυνατό νωρίτερα στην αγορά εργασίας! 3 χρόνια για τα ΤΕΙ θα έπρεπε να είναι οι μέγιστες σπουδές! Ενώ καλά θα ήταν να προσπαθήσουν να κατεβάσουν τον κύκλο σπουδών τους στα 2 έτη! Αντί να κοιτάζουμε τη μεγαλομανία του Έλληνα και το πως θα φανεί πιο φοβερός στη γειτόνισσα, ας προσπαθήσουμε να είμαστε αποτελεσματικοί! Δείτε τι ζητάει η αγορά εργασίας! Ζητάει γρήγορες γνώσεις, πρακτικές, άμεσες και φθηνές! Όποιος σπατάλησε 4-5 χρόνια στο έδρανο απαιτεί να τα πληρωθεί. ..........

Προσωπικά αποφοίτησα από ΑΕΙ 5ετούς φοίτησης και εύχομαι να είχα μικρότερο κύκλο σπουδών και πιο εξειδικευμένο! Τα χρόνια δε γυρίζουν πίσω, και ως τώρα κανείς μας δεν αντιμετωπίζει το χρόνο ως επένδυση...
---------------------------

------------------------------

Ρε παιδιά πάρτε το χαμπάρι και βάλτε λίγο στο μυαλουδάκι σας το γεγονός ότι τα ΤΕΙ δεν έχουν καμία σχέση με τα ΑΕΙ. Καταρχάς τα ΤΕΙ δεν είναι καν πανεπιστήμια, τι μου λέτε τώρα; Τα ΤΕΙ είναι τεχνολογικά ιδρύματα, επομένως όποιος πάει στα ΤΕΙ δε μπορεί ΚΑΝ να λέει ότι σπουδάζει σε πανεπιστήμιο.

Σε λίγο ρε παιδιά θα μας πείτε να κάνουμε τα ΤΕΙ ισότιμα με τα πολυτεχνεία, πάμε καλά;

Και έλεος αυτό με τη δήθεν μεγαλύτερη πρακτικότητα στις σχολές ΤΕΙ. Επειδή δηλαδή κάνετε 2 3 εργαστήρια περισσότερα μας γίνατε και καλύτεροι;

Ο κοσμάκης όταν ακούει ΤΕΙ απλά τα αποφεύγει, πάς ΑΕΙ και χεις ένα βέβαιο μέλλον, στα ΤΕΙ θα ψάχνεσε μια ζωή και επιστήμονας σοβαρός και επιτυχημένος από αυτά ΔΕ γίνεσαι.

Συγκρίνεις το ντουβάρι που βγάζει 10000 μόρια με τον μαθητή που βγάζει 19000; Πλάκα μου κάνετε ρε σεις, αν είναι έτσι να σταματήσουμε όλοι να διαβάζουμε να πάμε στα ΤΕΙ, τι να σας πω, ά ρε όνειρα που κάνουν μερικοί...; 30 Αυγούστου 2009 2:04 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: -Ρε παιδιά πάρτε το χαμπάρι και βάλτε λίγο στο μυαλουδάκι σας...

Στο δικό σου "μυαλουδάκι" κάτι παράξενο συμβαίνει και δεν ξεκολλάς από εδώ. Εσύ θα ξέρεις καλύτερα το λόγο...; 30 Αυγούστου 2009 2:15 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Πολυμο(υ)ριούχε πρόσεξε την υπερβολική χρήση του μορίου σου.; 30 Αυγούστου 2009 4:09 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Προσοχή συνάδελφοι

Εδώ και κάμποσο καιρό πολλοί ευαισθητοποιημένοι μηχανικοί των ΤΕΙ έχουν οργανώσει μέσα από τα blog και τα forum αγώνα σοβαρής ενημέρωσης του κόσμου για τα προβλήματα της τεχνολογικής εκπαίδευσης και αποκαλύπτουν το βρώμικο ρόλο μερικών μερικών. Φαίνεται σε μερικούς συκοφάντες των ΤΕΙ αυτό δεν αρέσει και έτσι επιστρατεύουν διάφορα δουλικά διπλωματούχους να μπαίνουν και να γράφουν μαλακίες. Συνεχίζουμε όλοι την σοβαρή ενημέρωση και τον αγώνα.; 30 Αυγούστου 2009 11:55 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: "να προσφέρουν γρήγορες πρακτικές γνώσεις για να βγαίνει κάποιος όσο το δυνατό νωρίτερα στην αγορά εργασίας".

Τα ΤΕΙ δεν δημιουργήθηκαν για να φτιάχνουν Τεχνίτες. Τεχνολόγους Μηχανικούς βγάζουν. Εάν ώς Πολυτεχνίτης δεν καταλαβαίνεις τί σημαίνει αυτό, καλά θα κάνεις να πας να γίνεις πιτσαδόρος.

"Ο καλύτερος μαθητής λυκείου μπήκε ΑΕΙ, ο λιγότερο καλός στο ΤΕΙ! Έτσι ισχύει και στη ζωή, ο καλύτερος πάει πιο πάνω!"

Εάν το μόνο ερώτημα που χωράει στο μυαλό σου είναι ποιός την έχει μεγαλύτερη, μην παιδεύεσαι άλλο... ΕΓΩ την έχω μεγαλύτερη απο όλους σας...

"Θέλει πολύ θράσος να έρχονται τώρα και να λένε ότι πρέπει να εξισωθούν τα πτυχία"

Εχεις απόλυτο δίκιο. Κανένας δεν παλεύει για εξίσωση πτυχίων. Μην είσαι και σύ θύμα προπαγάνδας. Ενημερώσου και μετά έλα να μας πεις την άποψή σου. Τα ΑΤΕΙ παλεύουν για καθορισμό επαγγελματικών δικαιωμάτων, όπως έχουν όλοι: Οι διπλωματούχοι, οι τεχνίτες, οι κομμωτές ΟΛΟΙ.

Το έχω πεί δεκάδες φορές: Το πρόβλημα με τους διπλωματούχους είναι οτι είναι ανενημέρωτοι για το θέμα. Σαν κοπάδι με γίδια πιστεύουν ό,τι τους λένε οι καθηγητές τους και το ΤΕΕ.

ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΩΝ ΡΕ!!! ΝΑ ΚΑΘΟΡΙΣΤΟΥΝ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΠΤΥΧΙΟΥΧΩΝ ΘΕΛΟΥΜΕ!!!!! ΞΕΚΟΛΛΑΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!!; 31 Αυγούστου 2009 12:21 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: "Επειδή δηλαδή κάνετε 2 3 εργαστήρια περισσότερα μας γίνατε και καλύτεροι;"

Έχουμε κάνει καμμιά 20αριά εργαστήρια περισσότερα απο εσάς. Πάντως το να ισχυρίζονται οι Διπλ. Πολιτικοί Μηχανικοί οτι δικαίως έχουν περισσότερα Ε.Δ. σε ηλεκτρολογικά έργα απο τους Ηλεκτρολόγους Τ.Ε. επειδή κάναν ΕΝΑ μάθημα ηλεκτρολογικά σου φαίνεται λογικό;

ΕΝΗΜΕΡΩΣΟΥ ΒΟΔΙ!!!; 31 Αυγούστου 2009 12:25 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Η ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΣΤΟΝ ΤΥΠΟ

[Δείτε τα περιεχόμενα του ΤΥΠΟΥ]

30/8/2009

Πολυνομοσχέδιο που θα κλείνει εκκρεμότητες σε θέματα των ΑΕΙ επεξεργάζεται το υπουργείο Παιδείας

Πτυχία μάστερ και με τον νόμο

Τι συζητείται για επανεκλογή πρυτανικών αρχών, για αριθμό εκλεκτόρων και για επαγγελματικά δικαιώματα

ΜΑΡΝΥ ΠΑΠΑΜΑΤΘΑΙΟΥ

Αλλαγές στον νέο νόμο πλαίσιο των ΑΕΙ που αναμένεται ότι θα ικανοποιήσουν την πανεπιστημιακή κοινότητα περιλαμβάνονται σε νέο πολυνομοσχέδιο που συντάσσεται στο υπουργείο Παιδείας. Οπως αναφέρουν πληροφορίες, μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου για τα ΤΕΙ που ολοκληρώθηκε στις αρχές της εβδομάδας που πέρασε στη Βουλή, ο υπουργός Παιδείας κ. Α. Σπηλιωτόπουλος έδωσε το «πράσινο φως» για τη σύνταξη πολυνομοσχεδίου στο οποίο θα «περάσουν» τα θέματα που αποτελούν εκκρεμότητες στις σχέσεις κυβέρνησης- πανεπιστημιακής κοινότητας.

Στο πολυνομοσχέδιο βέβαια θα συμπεριληφθούν και διατάξεις που αφορούν την πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, αλλά και την Εκκλησία, καθώς ρυθμίζονται θέματα και προωθούνται εκκρεμούσες μετατροπές θέσεων ιεροδιακόνων σε διοικητικούς υπαλλήλους. Ο υπουργός Παιδείας ήδη ζήτησε να δει τους εκπροσώπους της Συνόδου Πρυτάνεων των πανεπιστημίων αλλά και των ΤΕΙ. Το ραντεβού ορίστηκε για την ερχόμενη Τρίτη.

Στο νέο νομοσχέδιο αναμένεται ότι θα συμπεριληφθεί τελικά η διάταξη που θα νομιμοποιήσει την πολιτική που ακολουθεί ήδη το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, δίνοντας στους αποφοίτους του συμπληρωματικά πιστοποιητικά, στα οποία αναγράφεται ότι οι 5ετείς σπουδές των πολυτεχνικών σχολών αντιστοιχούν σε μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών.

Δεν είναι μυστικό ότι το θέμα αυτό θα αποτελούσε σύντομα το περιεχόμενο προσφυγών στη Δικαιοσύνη, τόσο από την πλευρά πανεπιστημίων όσο και από την πλευρά του Τεχνικού Επαγγελματικού Επιμελητηρίου, καθώς η αναβάθμιση του πτυχίου των πολυτεχνείων σε μάστερ αποτελεί πάγιο αίτημά τους.; 31 Αυγούστου 2009 12:50 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Ρε σεις τί ωραία που θα ήταν ο Σπηλιωτόπουλος να δούλευε για εμάς αντί για το ΤΕΕ.
Δίνουν εντολές, παίρνουν νόμους.
Ό,τι γουστάρουν κάνουν.
Δεν τα βλέπω καλά τα πράγματα συνάδελφοι. Αντί να καλυτερεύει η κατάσταση χειροτερεύει.; 31 Αυγούστου 2009 1:01 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Αν ταυτόχρονα με το εν λόγω νομοσχέδιο δεν εκδοθούν και τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων ΤΕΙ πρέπει να γίνει επανάσταση. ΑΡΚΕΤΑ KRATHΣΕ Η ΚΟΡΟΙΔΙΑ.

ΘΕΛΕΤΕ MASTER ? NAI OK. ΚΑΜΙΑ ΑΝΤΙΡΗΣΗ. ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΘΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΤΕ ΤΙΣ 210-240 ECTS ΠΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΤΑ ΤΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΒΓΑΛΕΤΕ ΤΑ ΕΠ. ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ, ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΚΗΡΎΞΟΥΜΕ ΠΟΛΕΜΟ ΜΕΧΡΙ ΕΣΧΑΤΩΝ.; 31 Αυγούστου 2009 1:04 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Και θα τους κλ@@@@με μια μάντρα....
Ό'τι γουστάρουν κάνουν ρε σεις δεν υπάρχει λογική.; 31 Αυγούστου 2009 1:10 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: "πολυνομοσχέδιο"
Μόνο που το ακούω με λούζει κρύος ιδρώτας...; 31 Αυγούστου 2009 1:11 π.μ.
heretic είπε...: Να ξεκαθαρίσουμε κάτι προς τους συναδέλφους. Δεν υπάρχουν πολλοί διπλωματούχοι που γράφουν σta blogs κατά των ΤΕΙ, παρά μια "παρέα αρρώστων" που έχει περιμαζέψει μια συγκεκριμένη συνδικαλιστική παράταξη του ΤΕΕ. Δεν πρόκειται για περισσότερα από 2-3 άτομα και αυτοί ευθύνονται για όλους αυτούς τους βανδαλισμούς.
Μην μασάτε από αυτά που διαβάζετε. Τους έχουμε ξεμπροστιάσει εδώ στο παρελθόν και θα το κάνουμε και στο μέλλον.
Οσο για μερικούς από αυτούς έχουν βγάλει τα μάτια τους μόνοι τους και δεν το ξέρουν ακόμα. Περισσότερα για αυτό προσεχώς.; 31 Αυγούστου 2009 1:23 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Πρός Spr:

Αγαπητέ συνάδελφε δεν μπορούν να κάνουν αλλαγές στα συναρμόδια Υπουργεία διότι τα σχέδια Π.Δ έχουν πάρει αριθμό πρωτ. από το ΥΠΕΠΘ.

Έτσι το κείμενο του σχεδίου Π.Δ δεν μπορεί να αλλάξει διότι δεν θα συμφωνεί με αυτό που υπάρχει στο ΥΠΕΠΘ.

Περίπτωση νοθείας μπορεί να γίνει μόνον και εφόσον όλα τα Υπουργεία αλλά και το ΣΑΤΕ αλλοιώσουν τα πρακτικά τους. Πράγμα εξαιρετικά απίθανο να συμβεί. (Γ.Α); 31 Αυγούστου 2009 3:54 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Ότι μαγείρεμα έγινε έγινε μέχρι να τα υπογράψει ο υπουργός παιδείας.; 31 Αυγούστου 2009 4:27 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Αν αλλάξει η κυβέρνηση τα ΠΔ. που είναι στα συναρμόδια έχουν ισχύ ;; 31 Αυγούστου 2009 4:29 π.μ.
heretic είπε...: Τα Π.Δ που έφυγαν από το ΥΠΕΠΘ δεν είναι αυτά που έβγαλε το ΣΑΤΕ. Αυτό από έγκυρες πηγές.; 31 Αυγούστου 2009 5:42 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Παιδιά ακόμα και εαν αλλάξει η κυβέρνηση τα σχέδια Π.Δ έχουν 'κλειδώσει'. Δεν μπορούν να τα ξανά γυρίσουν πίσω ή να αλλάξουν το περιεχόμενό τους.

Εαν θέλουν να μην εκδοθούν τότε θα πρέπει να πάνε στη βουλή και να καταργήσουν το προσφάτως ψηφισθέν άρθρο 18. Αυτό φυσικά έχει τεράστιο πολιτικό κόστος για τον οποιονδήποτε Υπουργό Παιδείας.

Άρα υπάρχει και κάτι θετικό αλλά όπως είπε και η ΕΕΤΕΜ χάθηκε μια χρησή ευκαιρία. (Γ.Α); 31 Αυγούστου 2009 6:25 π.μ.
Spr είπε...: Με ανησυχεί και προβληματίζει ταυτόχρονα αυτό ακριβώς το ‘κλείδωμα’ που αναφέρεις φίλε (Γ.Α). Ελπίζω να μην αποδειχθούμε τα θύματα της σκευωρίας του αιώνα.; 31 Αυγούστου 2009 9:02 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Παιδια, εγω να ρωτησω κατι επικαιρο γιατι υπαρχει εκλογολογια.
Ο κ. Λεβέντης ειναι πτυχιουχος ή Διπλωματουχος Μηχανικός ;; 31 Αυγούστου 2009 10:41 π.μ.
ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...: Ο/Η ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...
ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΤΕΙ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ.
ΠΕΡΑΣΕΣ ΤΟ ΤΕΣΤ ΚΟΠΩΣΕΩΣ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΞΕΚΟΥΡΑΣΤΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΧΑΛΑΣ ΚΑΙ ΦΑΙΑ ΟΥΣΙΑ.

ΑΞΙΟΤΙΜΕ κ.ΜΠΟΛΑΡΗ
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΨΗΦΙΣΑΤΕ ΤΟ ΑΡΘΡΟ 18;

ΑΞΙΟΤΙΜΕ κ.ΑΛΥΣΑΝΔΡΑΚΗ
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΨΗΦΙΣΑΤΕ ΤΟ ΑΡΘΡΟ 18;

ΑΞΙΟΤΙΜΗ κ.ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΨΗΦΙΣΑΤΕ ΤΟ ΑΡΘΡΟ 18;

ΥΠΟΜΟΝΗ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΤΡΙΤΗ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΠΟΥ ΘΑ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ.

ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΤΟ link ΠΟΥ ΣΑΣ ΠΡΟΣΦΕΡΩ:

http://www.parliament.gr/ergasies/showfile.asp?file=syne090826pr..txt

ΟΙ ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΕΣ ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ

29 Αύγουστος 2009 12:14 μμ; 31 Αυγούστου 2009 10:47 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Ο κος Λεβέντης είναι διπλωματούχος πολιτικός μηχανικός αλλά άμα τα πάρει στο κρανίο μπορεί να τα χώσει άσχημα στον συκοφάντη των ΤΕΙ και το ΤΕΕ.
Όπως έχουμε ξαναπεί υπάρχουν και σοβαροί διπλωματούχοι που καμιά σχέση δεν έχουμε με τα δουλικά της Δ.Ε. του ΤΕΕ.; 31 Αυγούστου 2009 11:23 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Γιατί σκούζετε έτσι με το master.
Πρέπει με κάποιο τρόπο να διαφέρουν τα πυχία των Μηχανικών και των υπομηχανικών (ή τεχνολόγων για τους μεταγενέστερους).

Μήπως τελικά αυτό που διεκδικείτε δεν μπορεί να γίνει γιατί είναι κόντρα στην λογική και ισοπεδωτικό;

Δεν αρκεί να μιλάτε για επαγγελματικά δικαιώματα χωρίς κανείς να ξέρει ποιά είναι αυτά ή να πρόκειται για επαγγελματικά δικαιώματα που κανένας νόμος δεν περιλαμβάνει για τους διπλωματούχους μηχανικούς. Ποιοί είναι τελικά αυτοί που συντάσσουν τα σχέδια των ΠΔ; Από το περιεχόμενο προκύπτει ότι πρόκειται για καθηγητές των ΤΕΙ που είναι απόφοιτοι των ΤΕΙ και οι ίδιοι. Μόνο αυτοί θα μπορούσαν να γράφουν τέτοιες μπαρούφες που δεν έχουν καμιά σχέση με τις γνώσεις-ικανότητες των αποφοίτων ΤΕΙ και τις ανάγκες της αγοράς.

Περαστικά σας.; 31 Αυγούστου 2009 11:29 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Αγαπητέ συνάδελφε δεν μπορούν να κάνουν αλλαγές στα συναρμόδια Υπουργεία διότι τα σχέδια Π.Δ έχουν πάρει αριθμό πρωτ. από το ΥΠΕΠΘ.

Έτσι το κείμενο του σχεδίου Π.Δ δεν μπορεί να αλλάξει διότι δεν θα συμφωνεί με αυτό που υπάρχει στο ΥΠΕΠΘ.
---------
Οι τελευταίες πληροφορίες μιλάνε για πετσόκομμα των ΠΔ από ΥΠΕΧΩΔΕ , ΥΠΑΝ και Γεωργίας και επιστροφή τους για ανασύνταξη. Στο ΥΠΕΧΩΔΕ η διαδικασία έχει προχωρήσει και συντάσσεται (σύμφωνα με πληροφορίες) γνωμοδότηση από την Νομική Υπηρεσία με βασικό επιχείρημα το αρ. 16 και την απόφαση του ΣΤΕ με την οποία είναι ασύμβατα (το βασικό επιχείρημα είναι ότι πάσχουν συνταγματικά και οι νόμοι που εξισώνουν υπομηχανικούς, 3ετούς και 4ετούς διάρκειας αποφοίτους ΤΕΙ).

Δηλαδή καλένδες........; 31 Αυγούστου 2009 12:11 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: και αναρωτιόμασταν όλοι τι έγιναν τα δουλικά, που εξαφανίστηκαν. Ήρθαν με νέες εντολές από τα αφεντικά τους. Εμείς πάντως σε σένα τον τελευταίο θα προτείνουμε το ΤΕΕ να σου δώσει Phd, όχι master. Έχεις αφιερώσει τόσο χρόνο στο να υβρίζεις τα ΤΕΙ όσο δεν αφιέρωσες για να διαβάσεις τα μαθήματά σου. Κρίμα είναι να πάει χαμένος.
Άξιος. άξιο τέκνο του συκοφάντη αφεντικού σου. Επιτελείς με απόλυτη επιτυχία αυτό που διδάχθηκες να κάνεις καλά. Να συκοφαντείς και να παραπληροφορείς. Ευγε.; 31 Αυγούστου 2009 12:16 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: -το βασικό επιχείρημα είναι ότι πάσχουν συνταγματικά

Να αιτηθείτε και επαγγελματικά δικαιώματα νομικών, αφού σε γνώσεις έχετε ξεπεράσει ΣτΕ και Άρειο Πάγο και όλα τα ανώτατα δικαστήρια.
Τα περαστικά φύλαξε τα για αργότερα γιατί θα σου χρειαστούν εσένα.; 31 Αυγούστου 2009 12:17 μ.μ.
stamatis είπε...: συνάδελφε, μόνο αργόμισθοι και αργόσχολοι θα αναλάμβαναν αυτά τα καθήκοντα. Έχουν γεμίσει blogs & forums με σχόλια, τις ίδιες αηδίες ξανά και ξανά. Οι γκάγκες, οι σκράπες, οι βάσεις εισαγωγής, οι υπομηχανικοί, τα ΤΕΙ να γίνουν διετείς σχολές, θα μας φάει η μαρμάγκα όλους κτλ
Είναι περίπτωση για ψυχοθεραπεία. Έχεις να τους συστήσεις κανέναν καλό γιατρό; (πρόσεξε γιατρό, όχι νοσοκόμο); 31 Αυγούστου 2009 12:30 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Έχω εγώ. Την κλινική που φέρει το όνομα της μεγαλύτερη συντεχνίας στο τόπο. Όλοι οι παράφρονες εκεί έχουν μαζευτεί. Άλλωστε κάποιες ειδικότητες μπορεί να έχουν, μέσα σε όλα, και επαγγελματικά δικαιώματα ψυχιάτρου από το 1930 ή από το 1830. Διόλου απίθανο. Πρόκειται για το καλύτερο άσυλο. Εγγυημένα.; 31 Αυγούστου 2009 12:36 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Γι' αυτόν που δεν ξέρει ας δει παρακάτω :

http://www.kkengineering.gr/legislation/dikaiomataMixanikon/PD-318-94-FEKA167-7.10.94.txt; 31 Αυγούστου 2009 1:24 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Από το link που δίνει ο παραπάνω ανώνυμος προκύπτει ένα συμπέρασμα. Κατηγορούμε τη Ν.Δ. για ατολμία και ανακολουθία και καλά κάνουμε. Να όμως τι έκανε και το άθλιο ΠΑΣΟΚ τότε. Κάτι ακόμα πιο τραγικό από αυτό που κάνει ή μάλλον δεν κάνει η Ν.Δ.. Με εγκυκλίους προσπαθούσε να σταματήσει την εφαρμογή του Π.Δ. 318. Ο νέος χασάπης ονομάζεται Αννα Διαμαντοπούλου, μέλος ΤΕΕ.
Τη δικαίωση θα την πάρουμε μόνοι μας, με τον αγώνα μας και τους βουλευτές που μας στηρίζουν.; 31 Αυγούστου 2009 1:57 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: ´ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ ´ (ΑΦΟΥ ΕΤΣΙ ΤΟ ΘΕΛΕΤΕ) ΘΑ ΣΑΣ ΠΡΟΤΕΙΝΑ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΑΤΕ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟΠΕΙΡΑΘΕΙΤΕ ΝΑ ΑΘΡΟΓΡΑΦΗΣΕΤΕ ΞΑΝΑ..... ενα ταπεινο μελος του τ.ε.ε.; 31 Αυγούστου 2009 3:11 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Α-Θ-ΡΟΓΡΑΦΗΣΕΤΕ

Δυσλεξία;;; 31 Αυγούστου 2009 5:41 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Συνάδελφε, ότι δεν μπορεί να διορθώσει ο διορθωτής του word ή του firefox βγαίνει στην επιφάνεια και δείχνει το "μικρό αγράμματο κομπλεξικό" που κρύβουν μέσα τους.
Αν είχαν την στοιχειώδη νοημοσύνη θα είχαν καταλάβει πως χάρη μας κάνουν με αυτά που γράφουν γιατί κουρντίζουν και τους τελευταίους που είχαν μείνει αδιάφοροι. Αλλά όπως είπε και ένας παραπάνω, μάλλον οι τύποι εκτελούν υπηρεσία.; 31 Αυγούστου 2009 9:47 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Θέλετε μία απλή απόδειξη οτι ΚΑΝΕΝΑΣ βουλευτής της ΝΔ δεν μας στηρίζει; Η κυβέρνηση έχει ισχνή πλειοψηφία. Εάν 2 βουλευτές δεν ψηφίσουν πέφτει η κυβέρνηση...

Βέβαια υπάρχει και η παπαριά "ψηφίζω ό,τι και η πλειοψηφία"...

Με το ένα και με το άλλο καταφέρνουν να κυβερνούν με 20%....; 01 Σεπτεμβρίου 2009 12:14 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2185&Itemid=105; 01 Σεπτεμβρίου 2009 12:49 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: http://www.alfavita.gr/typos/t1_9_9_1011.php; 01 Σεπτεμβρίου 2009 1:15 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Δ Ε Λ Τ Ι Ο Τ Υ Π Ο Υ

1-9-2009

Η προ ενός έτους απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για την αναγνώριση των κολεγίων ήταν αναμενόμενη. Εντούτοις εθεωρείτο αυτονόητο ότι το ΥΠΕΠΘ θα διαχειριζόταν το ζήτημα με τέτοιον τρόπο ώστε να ελαχιστοποιηθούν οι τραγικές του συνέπειες για το μέλλον της ανώτατης εκπαίδευσης.

Δυστυχώς, οι πρόσφατες εξελίξεις για την αδειοδότηση των κολεγίων και την αναγνώριση των επαγγελματικών τους δικαιωμάτων καταδεικνύουν την κλασική πλέον στάση του ΥΠΕΠΘ να αντιμετωπίζει τα σοβαρά προβλήματα της παιδείας με τη λήψη πρόχειρων αποσπασματικών μέτρων.

Χρειάστηκαν είκοσι ολόκληρα χρόνια για τη θεσμική αναβάθμιση των ΤΕΙ, ενώ απαιτήθηκαν ελάχιστες νομοθετικές ρυθμίσεις του Υπουργείου Εμπορίου και αντίστοιχα νομικά παραθυράκια του ΥΠΕΠΘ ώστε να γίνουν τα κολέγια ισότιμοι διεκδικητές στην πίτα της ανώτατης εκπαίδευσης.

Ενώ τα επαγγελματικά δικαιώματα πτυχιούχων πολλών Τμημάτων ΤΕΙ παραμένουν σε εκκρεμότητα επί δεκαετίες, τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων των κολεγίων είναι de facto κατοχυρωμένα από το Συμβούλιο Αναγνωρίσεως Επαγγελματικής Ισοτιμίας Τίτλων Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης.

Πώς σκοπεύει να αντιμετωπίσει η ηγεσία του Υπουργείου τις χιλιάδες των πτυχιούχων ΤΕΙ που θα κατακλύσουν τους δρόμους της Αθήνας και των άλλων μεγαλουπόλεων της χώρας, αμέσως μετά την υπογραφή του Προεδρικού Διατάγματος για τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων των κολεγίων; Σε ποια πρόσκαιρη λύση θα καταφύγει προκειμένου να κατευνάσει τα πλήθη χωρίς όμως να αναλάβει καμία ρητή δέσμευση, διότι έτσι θα ξεσήκωνε θύελλα διαμαρτυριών των πανεπιστημιακών και των οικείων τους συντεχνιακών φορέων;

Το ΥΠΕΠΘ αναλώνεται σε δηλώσεις για τη διασφάλιση της ποιότητας της ανώτατης εκπαίδευσης ασκώντας ταυτόχρονα μια πολιτική που εξομοιώνει πλήρως τα πτυχία των ΤΕΙ με τους τίτλους σπουδών που παρέχουν ανθούσες εκπαιδευτικές επιχειρήσεις που παράγουν γνώση κατά παραγγελία.

Ο θεσμικός ρόλος των ΤΕΙ τελεί μονίμως υπό αίρεση και ο αγώνας τους είναι πολυμέτωπος, σε αντίθεση με τα κολέγια που έχουν πλέον τη δυνατότητα να λειτουργούν ανεξέλεγκτα εφόσον οι προϋποθέσεις λειτουργίας τους καθορίζονται ουσιαστικά από τα ξένα πανεπιστήμια.

Σε μια περίοδο που οι οικονομικές, πολιτικές και κοινωνικές συγκυρίες διευκολύνουν τη διεύρυνση των κοινωνικών ανισοτήτων, η δημόσια δωρεάν ανώτατη εκπαίδευση, που αποτελεί το μοναδικό εργαλείο εξάλειψής τους, οδηγείται σε απαξίωση.

Τα κολέγια είναι ιδιωτικά εκπαιδευτήρια και επιβάλλεται να παραμείνουν στο χώρο της μεταδευτεροβάθμιας ιδιωτικής εκπαίδευσης. Δεν μπορούν να υποκαταστήσουν τα Ιδρύματά μας και αυτό δεν θα γίνει εάν η ίδια η Πολιτεία το αποτρέψει οριοθετώντας σαφώς τις δυνατότητες και τις υποχρεώσεις τους.

Μέσα σε ένα καθεστώς ελεύθερης αγοράς τα κολέγια αποτελούν ελεύθερη επιλογή όσων τα αποδέχονται και μπορούν να αντεπεξέλθουν οικονομικά. Είναι όμως ηθικά απαράδεκτο η ίδια η Πολιτεία απροκάλυπτα να κατευθύνει τη νεολαία της χώρας προς αυτά, αποφεύγοντας έντεχνα να αναλάβει σοβαρές πρωτοβουλίες για την οικονομική ενίσχυση των Ιδρυμάτων μας.

Δεν είμαστε επιχειρηματίες. Είμαστε δημόσιοι λειτουργοί ταγμένοι να υπηρετούμε την ανώτατη εκπαίδευση, προστατεύοντας πέρα και πάνω απ’ όλα το δημόσιο χαρακτήρα της.

Για όλους αυτούς τους λόγους, θα περιφρουρήσουμε το χώρο που μας ανήκει με κάθε θυσία αν χρειαστεί.

Θα προχωρήσουμε σε δυναμικές κινητοποιήσεις μαζί με χιλιάδες σπουδαστές και πτυχιούχους μας μέχρι την τελική μας δικαίωση.

Η Γραμματεία της Συνόδου Προέδρων ΤΕΙ; 01 Σεπτεμβρίου 2009 3:47 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1048017&lngDtrID=244; 01 Σεπτεμβρίου 2009 4:43 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Την επίσπευση των εκλογών για λόγους «εθνικού συμφέροντος» κλειδώνει ο Γ. Σουφλιάς, ενώ την ίδια ώρα οι οργίλες αντιδράσεις υπουργών και βουλευτών ανάβουν φωτιές στο Μαξίμου και τρομάζουν τον Κων. Καραμανλή.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4533970&ml=1

Αυτοί είναι οι ... νταβατζήδες που θα έδιωχνε ο Καραμανλής. Δυστυχώς για αυτόν τους κράτησε πολύ κοντά του. Συνάδελφοι, ραντεβού στις κάλπες...; 01 Σεπτεμβρίου 2009 4:57 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: οι πρόεδροι των ΤΕΙ δείχνουν τώρα τα δόντια τους για τα κολέγια .Πού ήταν όλο τον Αύγουστο που οι διπλωματούχοι και ΠΟΣΔΕΠ χτυπούσαν αλύπητα τα ΤΕΙ μέχρι να ψηφιστεί ο νόμος στα μέτρα τους?; 01 Σεπτεμβρίου 2009 5:35 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Στη παρούσα φάση πρέπει να συντονιστούμε με την ΕΕΤΕΜ και τους Προέδρους των ΤΕΙ στον αγώνα για έκδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων. Μην αναλώνεστε σε λεπτομέρειες. Και εγώ συμφωνώ ότι θα έπρεπε πολλά να έχουν κάνει. Όμως ένα από τα κεντρικά αιτήματα των Προέδρων που κλείνουν τα ΤΕΙ σε συνεργασία με την ΕΕΤΕΜ είναι και η άμεση έκδοση των Π.Δ. για τα επ. δικαιώματα. Προχωράμε όλοι ενωμένοι.

Επίσης, εφιστώ την προσοχή σε όλους. ΔΟΥΛΙΚΑ ΤΗΣ ΒΡΩΜΕΡΗΣ ΣΥΝΤΕΧΝΙΑΣ ΠΙΘΑΝΟΝ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΝ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ, ΓΙΑ ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ ΤΩΝ ΠΡΟΕΔΡΩΝ ΤΕΙ, ΤΗΣ ΕΕΤΕΜ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΤΗ ΔΙΑΣΠΑΣΗ. ΜΗΝ ΑΚΟΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ. ΤΑ ΛΑΘΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΤΑ ΞΕΡΟΥΜΕ.
ΣΥΣΣΩΜΟΙ ΠΡΟΧΩΡΑΜΕ ΣΤΟ ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΤΩΝ ΤΕΙ. ΣΤΗΡΙΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΕΤΕΜ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΓΙΑ ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΤΩΝ ΙΔΡΥΜΑΤΩΝ ΜΕ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΑΙΤΗΜΑ ΤΗΝ ΑΜΕΣΗ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ Π.Δ. ΓΙΑ ΤΑ ΤΕΙ ΟΠΩΣ ΚΑΘΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΣΑΤΕ.; 01 Σεπτεμβρίου 2009 5:39 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Πρέπει να είσαι πολύ κορόιδο για να πιστεύεις ότι το προσωπικό των ΤΕΙ νοιάστηκε για εσάς. Ωμός εκβιασμός είναι στα κολέγια να απασχοληθούν κι αυτοί επικουρικά σαν καθηγητές σε αυτά.
Δουλικά έχετε γίνει εσείς σε μερικούς παπάρες που σας έχον φουσκώσει τα μυαλά με θεωρίες ακατόρθωτες. Όπως ότι θα εφαρμόσετε την 36/05 σε αυτούς που έχουν μεταπτυχιακό από χώρα της Ε.Ε
Αφήστε τις βλακείες και ζητήστε ευνοϊκότερους όρους για κατατακτήριες στα πολυτεχνεία. Αλλιώς χάνετε την ώρα σας; 01 Σεπτεμβρίου 2009 5:46 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Οι καθηγητές δε θα είναι πια καθηγητές αν τα ΤΕΙ αδειάσουν και αρχίσουν να κλείνουν σαν ντόμινο. Αυτή τη φορά μας χρειάζονται όσο τους χρειαζόμαστε εμείς! Όλοι μαζί λοιπόν καθηγητές, φοιτητές, μηχανικοί να αγωνιστούμε για την αναγνώριση των επ. δκαιωμάτων μας.

Σταύρος; 01 Σεπτεμβρίου 2009 5:51 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: ταπεινό μέλος του τεε μάθε πρώτα εσύ ορθογραφία για να μάθεις πώς γράφετε το αρθρογραφήσετε.; 01 Σεπτεμβρίου 2009 6:32 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Από αύριο αρχίζει η αντεπίθεση του ΤΕΕ.

Κρατείστε το , 18 αδικημένοι και προσφεύγοντες τεχνολόγοι.; 01 Σεπτεμβρίου 2009 6:49 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Ας φροντίσει πρώτα το ΤΕΕ τα του οίκου του και μετά ας κάνει όσες αντεπιθέσεις θέλει. Προς το παρόν μόνο να γαβγίζει μπορεί όσον αφορά τις δικαστικές διαμάχες. Σήμερα είμαστε 18 αλλά αύριο θα είμαστε 1108.; 01 Σεπτεμβρίου 2009 7:07 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Εσυ που απειλείς οτι το ΤΕΕ θα μας δείρει εμάς τους 18 , σου λέω κι εγω οτι θα μας κλάσει 30 μάντρες αρχίδια!!!!
Ένας απο τους 18 γαμιάδες σας, έννοια σου και συλλέγουμε στοιχεία και για σενα λούγκρα και οταν έρθει η ώρα θα σε ξεφτιλίσουμε εκεί που εργάζεσαι ....ξέρεις εσυ που εργάζεσαι , μην πάει αμέσως το μυαλό σου στην Φιλής που γαμιέσαι το βράδυ!

o PARIAH7 ειμαι και μπορείς να με βρείς και στο engineertech.gr εκεί Παλιόκοτα δηλώνεις τα στοιχεία σου και μιλάς όμορφα και με επιχειρήματα , όπως μιλάω κι εγώ και όλοι εκεί μέσα! Αν τώρα εσύ είσαι αδερφή του ελέους και θές ντε και καλά πούτσα στείλε μου ένα email ρε παιδί μου να σε βολέψω

Συνάδελφοι είναι η τελευταία φορά που μίλησα εδω μέσα , είτε μπορεί είτε οχι ο ΑΤΕΙ να περιφρουρήσει τον χώρο του δεν με νοιάζει , η ουσία παραμένει η ίδια ... κάτι κρετίνοι σαν κι αυτόν το κάνουν μπουρδέλο εδω μέσα και ρίχνουν το επίπεδο , αυτή την φορά το έριξα κι εγω , μπας και καταλάβει στην γλώσσα του τι είναι και τι κάνει...
Τα λέμε στο engineertech.gr , όπου κανείς δεν μπορεί να μας βεβηλώσει τον χώρο.; 01 Σεπτεμβρίου 2009 7:12 π.μ.
heretic είπε...: "Από αύριο αρχίζει η αντεπίθεση του ΤΕΕ.

Κρατείστε το , 18 αδικημένοι και προσφεύγοντες τεχνολόγοι".

Φροντίστε ότι κάνετε να το κάνετε πολύ και καλά. Αν δεν το κάνετε αυτό, τότε την πατήσατε.

Κατά τα άλλα θα σας προσκαλέσω όπως ο pariah; 01 Σεπτεμβρίου 2009 8:30 π.μ.
heretic είπε...: Πάρτε για την ώρα την "επίθεση των ΤΕΙ", να έχετε κάτι να συζητάτε:

http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2205&Itemid=105; 01 Σεπτεμβρίου 2009 8:39 π.μ.
ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...: ΩΡΑ 18.15

1 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2009 ΔΕΥΤΕΡΑ
ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΨΗΦΗΣΗ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ!!!
(κατα πλειοψηφια.....ομως)
ΚΑΘΕ ΚΑΤΕΡΓΑΡΗΣ ΣΤΟ ΠΑΓΚΟ ΤΟΥ!!!

ΑΠΟ ΑΥΡΙΟ ΟΔΕΥΕΙ ΓΙΑ ΦΕΚ.

ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΛΑΒΩΜΕΝΟ ΣΤΗΝ...ΑΡΙΣΤΕΡΗ ΤΟΥ ΠΛΑΤΗ!!!

ΟΙ ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΕΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΚΑΙ ΑΦΡΙΚΗΣ.; 01 Σεπτεμβρίου 2009 9:19 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Συγχαρητήρια στην διοίκηση της Wind για την απόλυση της αργόμισθης leftengineer της κακιάς ώρας.
Κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

Ηλεκτρονικός ΤΕ, υπάλληλος Wind; 01 Σεπτεμβρίου 2009 11:27 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Στο σπίτι σου δεν σου είχαν μάθει τρόπους; Δεν μπορείς με τον τσαμπουκά να εμποδίζεις κάποιον που θέλει να δουλέψει να μπει στην εταιρία μέσα. Ετσι;; 01 Σεπτεμβρίου 2009 11:32 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Καταρχήν ας ηρεμήσουμε όλοι.
Ρε συνάδελφοι, δεν βλέπετε ότι αυτοί που μπαίνουν εδώ μπαίνουν για να κάνουν μπάχαλο το blog ? 1-2 διπλωματούχοι είναι της κακιάς ώρας.

Δεν είναι χαζοί στο ΤΕΕ. Δεν πρόκειται να ασχοληθούν με τους 18 διότι αυτό θα σήμαινε πρώτα απ όλα πολιτική καταστροφή καθώς το θέμα θα πάρει άμεσα δημοσιότητα και αν πάρει έκταση θα εμπλακεί πλέον και η ΕΕΤΕΜ (η οποία είναι ενήμερη) για να προστατέψει τα μέλη της. Αυτοί που μπαίνουν εδώ μπαίνουν απλά για να προκαλέσουν μπάχαλο. Δεν τους συμφέρει το θέμα των ΤΕΙ, και τα επ. δικαιώματα και ο ρόλος του ΤΕΕ να βρίσκονται στη δημοσιότητα.
Και μην ξεχνάτε και κάτι άλλο. Στο ΤΕΕ υπάρχει πληθώρα διπλωματούχων που πρόσκεινται σε άλλες παρατάξεις από αυτή του προέδρου και θα τρίβουν τα χέρια τους αν το θέμα πάρει δημοσιότητα σε προσωπικό επίπεδο.

Γιαυτό ας συνεχιστεί ο σοβαρός διάλογος εδώ μέσα και μην δίνετε σημασία στο τι λένε.; 01 Σεπτεμβρίου 2009 12:13 μ.μ.
A-TEI είπε...: Θα σας συνιστούσα ηρεμία.

Και περισυλλογή.

ΤΡΟΚΤΙΚΟ μια παρατήρηση. ΕΙΚΟΣΙ ΕΞΗ χρόνια πέρασαν και αποτέλεσμα δεν είδαμε ακόμη. Προτείνεις το τι θα έπρεπε να συζητάμε. Μπορεί και να έχεις δίκιο. Εσείς όλοι που είσαστε έξω από τον χορό μπορείτε να λέτε το μακρύ και το κοντό σας. Αυτό άλλωστε κάνετε όλα αυτά τα 26 πέτρινα χρόνια.

Εμείς όμως που δουλεύουμε ανασφάλιστοι και χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα κάθε μέρα περνάμε και μια κόλαση. Εμένα δεν με ενδιαφέρουν πια οι συζητήσεις και οι προτάσεις. Αυτά πες τα στο ΤΕΕ και στο υπουργείο.

Μετά από 26 χρόνια άκαρπη αναμονή λύσεις πρέπει να έχουμε και μάλιστα ΣΗΜΕΡΑ. Ούτε καν αύριο.

Και για το ερώτημα σου για την ισοπέδωση έχω να πω τούτο. Αυτό το ρημάδι το κράτος πρέπει να έχει κανόνες. Νόμους. Κοινά αποδεκτούς από όλους μας. Αλλιώς εάν ο καθένας κάνει ότι θέλει θα βαρέσουμε διάλυση.

Στο πλαίσιο αυτό κάποια στιγμή αποφάσισαν στο υπουργείο παιδείας ότι οι απόφοιτοι Fachhchscule (FH) έχουν πτυχία ισότιμα με ΤΕΙ. Επιστήμονες επιστημονικής επιτροπής το αποφάσισαν σκεπτόμενοι και αποφασίζοντας επιστημονικά. Ποιό πολύ επιστήμη δεν χωράει στην απόφαση τους αυτή. Μόνοι τους συνεδρίασαν και μόνοι τους αποφάσισαν έχοντας απο κοντά τους των Fachhoscule μόνο. Τα ΤΕΙ δεν συμμετείχαν στον κύκλο εκείνο γιατί απλά οι από την Γερμανία πτυχιούχοι Fachhoscule ζήτησαν ότι ζήτησαν εν απουσία των ΤΕΙ.

Αυτή η απόφαση καλώς ή κακώς υπάρχει. Και ισχύει.

Τώρα που τα ΤΕΙ μπήκαν στο χορό ανακαλύπτοντας την τι θα έπρεπε κατά εσένα να ζητήσουν; Τα μισά δικαιώματα της ισοτιμίας, το 80% που λέει και το τεε; Πόσο τοις εκατό τέλος πάντων βρίσκεται εντός του ορίου του να μην τρελαθούμε όπως λες;

Γιατί εμείς έχουμε τρελαθεί. Βλέποντας τον κάθε ένα να λέει επί χρόνια το μακρύ και το κοντό του έχοντας το ασφαλές εργασιακό του περιβάλλον και την ασφάλιση του.

Για την αντεπίθεση του τεε έχω ένα να πω. Ο κλάδος είναι χωρίς ασφαλιστικά και επαγγελματικά δικαιώματα από το 1980 και το 1983 αντίστοιχα. Οι αγώνες των φοιτητών τους (ναι φοιτητές είμαστε) και των αποφοίτων τους είναι κάτι παραπάνω από ισχνοί. Ο κλάδος μέχρι τώρα στερείτε αγωνιστών. Παρακαλώ αντεπιτεθείτε. θα μας φτιάξετε τους ήρωες που δεν είχαμε.

άσε που μπορεί και να ξεσπάσει ο κλάδος και αν σαρώσει υπουργεία και βουλή. Και προσοχή. Δεν απειλώ.

Απλά επαναλαμβάνω την ανακοίνωση της ΔΑΚΕ και τα λόγια του κου Κακλαμάνη κατά την ψήφιση του νομοσχεδίου για τα ΤΕΙ στην Βουλή.; 01 Σεπτεμβρίου 2009 12:29 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Δεν πρόκειται να αντεπιτεθεί κανείς Α-ΤΕΙ γιατί δεν τους συμφέρει όπως ειπώθηκε παραπάνω. Και όπως σωστά λες, μια "αντεπίθεση" του ΤΕΕ θα δημιουργούσε τους ήρωες που δεν είχαμε. Καθώς βλέπετε συνάδελφοι, εκατοντάδες πλέον μηχανικοί ΤΕΙ γνωρίζουν και ενημερώνονται. 100άδες έχουν γραφτεί στα blog και τα forum μας και χιλιάδες διαβάζουν τις ανακοινώσεις της ΕΕΤΕΜ (www.eetem.gr). Και όπως είπε πολύ σοφά και ορθά ο Απόστολος Κακλαμάνης στη Βουλή που έχει εμπειρία ετών και γνωρίζει τι γίνεται μια σπίθα χρειάζεται. Δώστε τη λοιπόν για να αρχίσει η επανάσταση και το χάος και να βγούν όλα τα άπλυτα στη φόρα (μαζί και οι άπλυτοι). Διότι τα ΤΕΙ τα έχετε συκοφαντήσει, τα έχετε απαξιώσει, δεν έχουν δικαιώματα, δεν έχουν τίποτα. Άρα τίποτα δεν έχουν να χάσουν. Άλλοι έχουν να χάσουν πολλά καθώς όλη η αναχρονιστική νομοθεσία εν όψη Ευρωπαϊκής Ένωσης θα βγει στο προσκήνιο και όχι μόνο.; 01 Σεπτεμβρίου 2009 12:46 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: θα μας κλάσει 30 μάντρες αρχίδια!!!!
Ένας απο τους 18 γαμιάδες σας,
λούγκρα
Φυλής που γαμιέσαι το βράδυ!
Παλιόκοτα
είσαι αδερφή του ελέους και θές ντε και καλά πούτσα στείλε μου ένα email ρε παιδί μου να σε βολέψω

Συνάδελφοι είναι η τελευταία φορά που μίλησα εδω μέσα , είτε μπορεί είτε οχι ο ΑΤΕΙ να περιφρουρήσει τον χώρο
----------------
Γελοίε , γραφεις τα παραπάνω και θέλεις και περιφρούρηση από τον ΑΤΕΙ;
Μάζευε κανένα φράγκο να πληρώνεις και σάλτα και γαμήσου αγράμματε.; 01 Σεπτεμβρίου 2009 1:08 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: -αν πάρει έκταση θα εμπλακεί πλέον και η ΕΕΤΕΜ (η οποία είναι ενήμερη) για να προστατέψει τα μέλη της.

Όταν κάνετε αγωγές στο ΤΕΕ δεν τρέχει τίποτα , ούτε παίρνει δημοσιότητα. Όταν προσφύγει το ΤΕΕ θα πάρει δημοσιότητα και θα εμπλακεί και η ΕΕΤΕΜ!!!! Αν είχατε περισσότερο μυαλό δεν θα είσατε μέλη της ΕΕΤΕΜ αλλά του ΤΕΕ.; 01 Σεπτεμβρίου 2009 1:13 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Πού να δείς τί θέμα θα γίνει στα κανάλια η προσφυγή των 18 κατά του ΤΕΕ. Τότε θα δεις επίσης πώς θα πέσουν οι μάσκες του "τεχνικού σύμβουλου" του κράτους. Βλέπεις τα ΜΜΕ ψοφάνε για σκάνδαλα και τότε θα δεις πόσα σκάνδαλα γύρω από το ΤΕΕ θα βγουν στην φόρα. Βλέπεις χρωστάει σε πολλούς...; 01 Σεπτεμβρίου 2009 1:25 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Μην απαντάτε ρε παιδιά στους εγκάθετους που έχουν έρθει εδώ. Αφήστε τους να κάνουν ότι νομίζουν. Καλό θα μας κάνουν... Διαβάστε προσεχτικά τη τοποθέτηση του Α-ΤΕΙ.. Αυτό περιμένουν οι σύλλογοι μας. Ο νοών νοείτω...; 01 Σεπτεμβρίου 2009 1:47 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: http://jaisopos.blogspot.com/2009/09/blog-post_01.html; 01 Σεπτεμβρίου 2009 11:34 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Όταν ένας πολιτικός φτάνει στην δύση της καριέρας του ακούγονται πολλές αλήθειες.
Όταν ένας πολιτικός βρίσκεται στο κόμμα της αντιπολίτευσης ακούγονται πολλές αλήθειες...
Όταν ένας πολιτικός βρίσκεται στην κυβέρνηση κάνει τουμπεκί στο κάθε λαμόγιο...
Ά ρε Κακλαμάνη τσάμπα μάγκας είσαι και σύ και το κόμμα σου...
Όποιος ψαρώσει απο τα χειροκροτήματα του ΠΑΣΟΚ του αξίζει να μείνει μία ζωή χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα μας δουλεύουν αγρίως!

http://www.eetem.gr/docs/anak_2009_08_28b.pdf; 01 Σεπτεμβρίου 2009 11:41 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Ενώ η ΝΔ μας τα έδωσε όλα απλόχερα ε; Α, ξέχασα. Ισχύει το "ψηφίστε μας πάλι για να τα πάρετε". Έτσι δεν είναι; Άσε ρε φίλε, το τρις εξαμαρτείν...; 02 Σεπτεμβρίου 2009 2:24 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: ΟΠΟΙΟΣ ΜΑΣ ΑΔΙΚΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ.
ΑΣ ΤΟ ΤΗΡΗΣΕΙ Η ΕΕΤΕΜ.
ΝΑ ΥΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ΤΡΟΠΟΥΣ.; 02 Σεπτεμβρίου 2009 3:28 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: "Ενώ η ΝΔ μας τα έδωσε όλα απλόχερα ε; Α, ξέχασα. Ισχύει το "ψηφίστε μας πάλι για να τα πάρετε". Έτσι δεν είναι; Άσε ρε φίλε, το τρις εξαμαρτείν..."

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ μαύρο στην ΝΔ, απλά ξέχασα να το αναφέρω...sorry...
Ξέρεις πάντως υπάρχουν και άλλα κόμματα πλην ΝΔ ΠΑΣΟΚ ΚΚΕ ΛΑΟΣ και ΣΥΡΙΖΑ...; 02 Σεπτεμβρίου 2009 5:24 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: ...φυσικά και υπάρχουν. Ειδικά οι δύο μεγάλοι έχουν καταντήσει μια κακή δοκιμασμένη συνταγή; 02 Σεπτεμβρίου 2009 5:38 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: http://portal.tee.gr/portal/page/portal/PRESS/DELTIA_TYPOY/tab/20090902-protasi%20gia%20texniki%20ekpaideusi.doc; 02 Σεπτεμβρίου 2009 6:03 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Ανήκω και εγώ στην κατηγορία του κόσμου που είχε ποτιστεί από το κόμπλεξ της ελληνικής πραγματικότητας εναντίον των ΤΕΙ. Και μάλιστα θυμάμαι πόσο πολύ θεωρούσα τον εαυτό μου τυχερό όταν πέρασα πριν πολλά χρόνια στο Μαθηματικό Τμήμα στην Αθήνα ενώ άλλοι είχαν πάει σε κάτι άσχετες σχολές που εγώ τουλάχιστον δεν θα πήγαινα ούτε να πάρω το πάσο. Οσοι το έχουν τελειώσει θα έχουν και εκείνοι περάσει ατελείωτα βράδυα και όχι μόνο για να διαβάσουν και γνωρίζουν πόσο δύσκολο είναι να πάρεις... πτυχίο.

Κανείς δεν μας είπε πως βγαίνοντας θα ήμουν ένας ακόμα άνεργος που θα την έβγαζε με ετεροαπασχόληση και φροντιστήρια. Το πτυχίο το έχω στον τοίχο και από τότε χαίρονται όλοι οι δικοί μου που τελείωσα το Καποδιστριακό. Ως φοιτητής, επειδή όμως δεν ανήκω στη γενιά των χαραμοφάιδων και επειδή δεν έπαιρνα μισθό από το σπίτι μου έπρεπε να κάνω κάτι περισσότερο από το να κάνω μεταπτυχιακό στο τάβλι και να περιμένω στο τέλος του κάθε μαθήματος να βρω σημειώσεις και κανένα παλιό να μου πει πως περνάνε το μάθημα. Ηθελα να ασχοληθώ με Πληροφορική ! και τότε η μόνη διέξοδος που φαινόταν ορατή για Αθήνα είναι το τμήμα Πληροφορικής του ΤΕΙ. Δεν υπήρχε ακόμα το τμήμα του Πανεπιστημίου το οποίο δημιουργήθηκε αργότερα. Αν υπήρχε θα προτιμούσα αυτό με τη λογική που είχα τότε.

Θυμάμαι πως πήγα στο τμήμα με αρκετή επιφύλαξη και σίγουρος πως πάω σε κάτι πολύ πιο χαμηλό των προσδοκιών μου. Οπότε έδωσα εξετάσεις για να μπω νομίζοντας πως θα το τελειώσω σαν να είναι παιχνιδάκι με παρότρυνση και άλλων συναδέλφων. Ομως δεν ήταν έτσι τα πράγματα, σύντομα κατάλαβα πως το επίπεδο σπουδών ήταν αρκετά υψηλό και σίγουρα το μόνο που δεν θα έλεγα είναι πως και οι άνθρωποι που είχαν περάσει εκεί στο έτος μου στερούνταν το επίπεδο που έχει ο μέσος φοιτητής στο μαθηματικό. Το ίδιο και τους καθηγητές που όχι μόνο είχαν τα τυπικά ακαδημαϊκά προσόντα αλλά και επαγγελματική προϋπηρεσία στην πλειονότητα τους. Δεν νομίζω πως θα ζήλευαν τίποτε από αντίστοιχους καθηγητές σε οποιοδήποτε άλλο ΑΕΙ. Φυσικά και τελειώνοντας βρήκα δουλειά γιατί ψαχνόμουνα, επένδυσα στον εαυτό μου αφιερώνοντας χρόνο στο ψάξιμο και στη συλλογή γνώσεων και δεξιοτήτων και είχα ήδη αρκετά εφόδια από εκεί.

Με βάση το δικό μου σκεπτικό και το δικό μου βίωμα θα έλεγα πως δεν μπορούμε όλες τις σχολές να τις βάζουμε στο ίδιο καζάνι μόνο και μόνο για να εξυπηρετήσουμε τα ρατσιστικά μας κολήματα ή τις συντεχνιακές μας αντιλήψεις και καλό θα ήταν όταν μιλάμε για κάτι να το βιώσουμε πριν εκφράσουμε γνώμη γιαυτό και σίγουρα πριν το απορρίψουμε.

Και το λέω εγώ που ήμουν ο μεγαλύτερος ρατσιστής εναντίον των ΤΕΙ στην εποχή μου και στην παρέα μου. Γιατί όπως δεν είναι το ίδιο το οποιοδήποτε άσχετο ΑΕΙ με τις σχολές υψηλής ζήτησης το ίδιο συμβαίνει και στα ΤΕΙ. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι πρώτα είναι η αξιολόγηση σε όλες τις σχολές είτε ΑΕΙ είτε ΤΕΙ και όσες δεν αξίζουν και δεν μπορούν να βελτιωθούν πρέπει να κλείσουν για να σταματήσει ο εμπαιγμός και η αρνητική χειραγώγηση των υποψηφίων φοιτητών. Αλλά ποιος πολιτικός έχει στην Ελλάδα το σθένος να αντέξει το πολιτικό κόστος;

ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ
ΑΠΟ ΤΟ ΤΡΟΚΤΙΚΟ; 02 Σεπτεμβρίου 2009 6:46 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Εγώ τέλειωσα το Τμήμα Τοπογραφίας του ΤΕΙ Αθήνας. Όταν λοιπόν ρώτησα 2 καθηγητές μου για το πως μπορώ να συνεχίσω τις σπουδές μου, μου πρότειναν 2 δρόμους. Ο ένας ήταν να πάω για μεταπτυχιακό στο UCL στο Λονδίνο. Για όσους δεν ξέρουν ποιο είναι το UCL ας ψάξουν στο ιντερνετ. Όταν τους ρώτησα αν θα με δεχτούν από τη στιγμή που το παγκοσμίου φήμης Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο...
δεν με δέχεται (η Ελλάδα τρώει μεγάλα πρόστιμα από την Ε.Ε. επειδή! το πολυτεχνείο δεν δέχεται φοιτητές από ΤΕΙ για μεταπτυχιακά) μου απάντησαν: Τι νομίζεις ότι όλα είναι όπως το Μετσόβιο που την έχει δει πιο πάνω και από το Κέμπριτζ; Έχουμε πολύ καλές σχέσεις με το UCL επειδή οι φοιτητές που πήγαν εκεί ήταν από τους καλύτερους. Και δεν θα έχεις πρόβλημα να σε δεχτούν. Ο άλλος δρόμος ήταν σε πανεπιστήμιο στη Γερμανία. Όχι τόσο γνωστό σε σχέση με το UCL αλλά ένα από τα καλύτερα στον τομέα της Τοπογραφίας. Όταν τους ρώτησα αν εκεί με δεχτούν μου απάντησαν τα ίδια με το UCL. Εγώ λοιπόν τους είπα ότι δεν έχω την οικονομι! κή ευχέρεια να πάω στο εξωτερικό και ότι ψάχνω κάτι στην Ελλάδα. Η απάντησή τους μπορώ να πω πως ήταν αποστομωτική. Κάτσε με το πτυχίο που πήρες από εδώ γιατί έτσι και αλλιώς δεν μπορείς να πας πουθενά στην Ελλάδα για μεταπτυχιακό. Να σημειώσω ότι στον κλάδο μου μόνο το Μετσόβιο πολυτεχνείο έχει κάποια μεταπτυχιακά που είναι για μας τους Τοπογράφους. Δεν υπάρχουν άλλα ιδρύματα. Τώρα το συμπέρασμα δικό σας. Αλλά πως γίνεται μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού να μας δέχονται και δεν μας δέχεται το Μετσόβιο πολυτεχνείο αυτό μόνο στο Ελλαδιστάν μπορεί να γίνει.

ΑΠΟ BLOG ΤΡΟΚΤΙΚΟ; 02 Σεπτεμβρίου 2009 6:47 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Συνάδελφε τα μεταπτυχιακά της Σχολής Τοπογράφων Μηχανικών του ΕΜΠ απαιτούν βασικό θεωρητικό υπόβαθρό το οποίο δεν έχεις και για να το αποκτήσεις είναι τζάμπα δεν κοστίζει σε χρήματα αλλά σε πολύ διάβασμα ουσιαστικό (όχι σαν αυτό που έκαναν τα πρωτοπαλίκαρα εδώ και δεν πέρασαν) και παίρνεις όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα και έχεις πρόσβαση στα Μεταπτυχιακά Διπλώματα Ειδίκευσης του ΕΜΠ.

Αλλιώς κάνετε μια πρόταση στον προϊστάμενο του τμήματος που τελείωσες να κάνει ένα μεταπτυχιακό του κ…ου σε συνεργασία με πεινασμένα πανεπιστήμια της Μεγάλης Βρετανίας (δόξα το Θεό είναι εκατοντάδες και κάνουν και καλές προσφορές μαζί με μάστερ μπορεί να πάρεις και κανένα CD πονηρό για τους φίλους σου εδώ έχουν μεγάλη πείρα διάβασε ποιο πάνω) και σου εύχομαι να μπορέσεις να αποσβέσεις τα χρήματα που θα σπαταλήσεις από το «προϊόν» που θα αγοράσεις; 02 Σεπτεμβρίου 2009 7:12 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: βρε αγράμματε κομπλεξικέ χωριάτη που έχεις το ανόητο θράσος να συγκρίνεις το Μετσόβειο με τα πανεπιστήμια της Μ.Βρετανίας και της Γερμανίας.
Βρε βλαξ πού γίνονται έρευνες ,πού δημοσιεύσεις,πού σπούδασαν οι δικοί σου προφέσορες αν όχι σ'αυτά τα πανεπιστήμια που συκοφαντείς με περισσή βλακώδη αφέλεια?
Δες την παγκόσμια κατάταξη και σύγκρινε τα ελληνικά πανεπιστήμια με τα βρετανικά και τα γερμανικά και μετά πήγαινε να κρυφτείς.Το χειρότερο από αυτά είναι καλύτερο από τα ελληνικά.
Αλλά πήγαινε πρώτα να πάρεις μάστερ σε κάποιο από αυτά τα πανεπιστήμια και μετά έλα να γράψεις εδώ ξανά τις αηδίες σου.
Αλλά δεν έχεις κ..λο να πάρεις πραγματικό μάστερ για αυτό θέλεις το ψευτοπιστοποιητικό ψευτομάστερ που θα ισχύει μέχρι τα σύνορα.; 02 Σεπτεμβρίου 2009 7:23 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Tou kwlou einai ma metaptyxiaka kai ta proptyxiaka sas. Ante twra karagkiozh na kollhseis kammia afisa twn leftengineer apo aytes pou exete gemisei tis dhmosies yphresies; 02 Σεπτεμβρίου 2009 7:45 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Συνάδελφοι μην παρεκτρέπεστε. Και τα ΤΕΙ και τα πολυτεχνεία βγάζουν καλούς και κακούς επιστήμονες. Τώρα, αυτό που κάνουν μερικοί διπλωματούχοι εδώ τους εκθέτει και απλά επιβεβαιώνει σε όλους τους χιλιάδες αναγνώστες (είναι εντυπωσιακή η κίνηση στο blog) το μίσος μερικών (διότι δεν είναι ολοι έτσι) πολύ συγκεκριμένων διπλωματούχων σε βάρος των ΤΕΙ της χώρας. Ο κόσμος που διαβάζει το blog ας το έχει απλά κατά νου.
Τέλος για όλους τους συναδέλφους που παρακολουθούν το blog να ξέρετε ότι τη συζήτηση και τις σοβαρές προτάσεις που ακούγονται (αλλά και τις απειλές) τις παρακολουθεί πολύς κόσμος αλλά και συνάδελφοι συνδικαλιστές της ΕΕΤΕΜ την οποία στηρίζουμε όλοι.; 02 Σεπτεμβρίου 2009 7:50 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Ποτέ δεν διαβάζουμε τις παγκόσμιες κατατάξεις όπως τις δημοσκοπήσεις.

Διαβάζουμε και τα δεδομένα αυτών.

Π.χ το ΑΠΘ (που τελείωσα εγώ) εκτός από Πολυτεχνική Σχολή έχει και Παιδαγωγικές Σχολές και πολλές άλλες που δεν έχουν ερευνητικό έργο. Αυτό είναι μόνο ένα παράδειγμα για να σε πείσω. Εδώ η λογική σας και δικαιολογημένα είναι στενή δεν μπορείτε να καταλάβετε το ακαδημαϊκό επίπεδο των σπουδών μας είτε γιατί σας συμφέρει (και συνηγορεί σε αυτό το άθλιο πολιτικοκοινωνικό περιβάλλον μας) είτε γιατί δεν έχετε ιδέα το τι σημαίνει (αυτό δεν θέλω ούτε να το φανταστώ ότι έχει φυτρώσει στα κεφαλάκια σας).

Έπειτα πρέπει να γνωρίζεται ότι το πλαίσιο που γίνονται οι κατατάξεις θέλει μελέτη με προσοχή για να το εντάξουμε στο Ελληνικό περιβάλλον (για να μην γράψεις καμία βλακεία για το ΕΜΠ ή το Πολυτεχνείο Κρήτης). Κάνε μια μελέτη σαν μηχανικός που είσαι και δημοσίευσε την να την δούμε και αν κάνουμε λάθος ζητάμε ταπεινά συγνώμη και θα προσπαθήσουμε να βελτιωθούμε.

Οι διπλωματούχοι μηχανικοί με βαθμό άνω του 7 γίνονται δεκτοί όχι σε μάστερ αλλά σε διδακτορικά σε πανεπιστήμια της Ευρώπης και ΗΠΑ που δεν τολμάτε να στείλετε το βιογραφικό σας.

Όσο για την έρευνα διάβασε κανένα επιστημονικό περιοδικό (από τα καλά όχι από τις σαβούρες που γράφεί η ΄Β Εθνική της Αγγλίας) και έλα να τα πούμε.

Με όσο υπομονή διαθέτω ακόμη θα επανέλθω.

Τελικά κάνατε το blog για να μαθαίνετε αυτό είναι καλό αλλά να είστε διαβαστερά παιδάκια.

Με πολύ αγάπη προς τεχνολόγο υπηρεσίας του blog.

Πόσοι τεχνολόγοι δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα και από ποιες σχολές αποφοίτησαν; Γιατί έχει γίνει γνωστό ότι όσοι γράφεται εδώ (οι περισσότεροι καλύτερα) έχετε πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα!; 02 Σεπτεμβρίου 2009 7:51 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Στο δικό σου κεφαλάκι έχει φυτρώσει ότι το πανεπιστήμιό σου είναι το καλύτερο του κόσμου.
Το ζήτημα δεν είναι να πείσεις εμένα είναι να πείσεις τη διεθνή κοινότητα που αποδέχεται τις κατατάξεις.Αλλά όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστέρια.Αν υπάρχουν β'κατηγορίας βρετανικά τότε τα ελληνικά σαν του Γρυσπολάκη σε ποια κατηγορία είναι 4η ερασιτεχνική?
Πλάκα μας κάνεις ρε φίλε?
Αυτή η ελληναράδικη αντίληψη που έχουν οι ψευτοεπιστήμονες σ'αυτή τη χώρα την έχουν φέρει εκεί που είναι για τα μπάζα στην Ευρώπη και σ΄όλο τον κόσμο.; 02 Σεπτεμβρίου 2009 8:13 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Γεια σου φίλε πτυχιούχε μηχανικέ ΤΕ (που το κρύβετε κάτω από την βίδα της πινακίδας σας στην είσοδο της πολυκατοικίας σας το ΤΕ εννοώ) υπηρεσίας.

Οι χαρακτηρισμοί σου φανερώνουν άτομο χαμηλού διανοητικού επιπέδου αποσύρομαι.

Όπως τόσοι και τόσοι άλλοι που προσπάθησαν να βγάλουν άκρη.

Τελικά φθάσαμε σε αδιέξοδο εδώ πως το ΤΕΕ και η ΕΕΤΕΜ να τα βρούνε;

Αφιερωμένο στον συνάδελφο διπλωματούχο μηχανικό που θεωρεί ότι πρέπει να συνεχίσουμε το διάλογο.

Εδώ μόνο βρισιές εισπράττει όποιος τολμήσει να εκφέρει άλλη άποψη από την υιοθετημένη παράνοια.; 02 Σεπτεμβρίου 2009 8:32 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: http://emdydas.wordpress.com/2009/05/25/%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7-%ce%bc%ce%b5%cf%84%ce%b1%cf%81%cf%81%cf%85%ce%b8%ce%bc%ce%b9%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%b7%cf%83-%cf%84%cf%81%ce%b9%cf%84%ce%bf%ce%b2%ce%b1%ce%b8%ce%bc%ce%b9%ce%b1%cf%83/#comments; 02 Σεπτεμβρίου 2009 9:30 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: "Τέλος για όλους τους συναδέλφους που παρακολουθούν το blog να ξέρετε ότι τη συζήτηση και τις σοβαρές προτάσεις που ακούγονται (αλλά και τις απειλές) τις παρακολουθεί πολύς κόσμος αλλά και συνάδελφοι συνδικαλιστές της ΕΕΤΕΜ την οποία στηρίζουμε όλοι."

ΟΥΑΟΥ!!! Διαβάζουν απο την ΕΕΤΕΜ? Και ξέχασα να βάλω τα καινούρια μου εσώρουχα πριν κάτσω να γράψω...

"Πόσοι τεχνολόγοι δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα και από ποιες σχολές αποφοίτησαν; Γιατί έχει γίνει γνωστό ότι όσοι γράφεται εδώ (οι περισσότεροι καλύτερα) έχετε πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα!"

Κανένας απο τους απόφοιτους ΣΤΕΦ δεν έχει επαγγελματικά δικαιώματα. Λειτουργούν καταχρηστικά με βασιλικά διατάγματα που συνταχθήκαν πριν δημιουργηθούν τα ΤΕΙ και αναβαθμιστούν σε ΑΤΕΙ.

"Αφιερωμένο στον συνάδελφο διπλωματούχο μηχανικό που θεωρεί ότι πρέπει να συνεχίσουμε το διάλογο."

Ξέρεις πώς συνομιλεί το ΤΕΕ για το θέμα των ΑΤΕΙ? Χωρίς αντιπρόσωπους των ΑΤΕΙ. Απο την ίδρυση των ΤΕΙ τέτοιο διάλογο κάνετε. Και αναρωτιέμαι. Σχεδόν 3 δεκαετίες συνομιλείτε με τους εατούς σας και άκρη δεν έχετε βγάλει. Αν προσπαθήσετε να κάνετε πραγματικό διάλογο (απο αυτούς που γίνονται τουλάχιστον με 2 συμμετέχοντες) φοβάμαι οτι θα μας πάθετε τίποτα και ανησυχώ...

"Εδώ μόνο βρισιές εισπράττει όποιος τολμήσει να εκφέρει άλλη άποψη από την υιοθετημένη παράνοια."

Φιλαράκο (αφού το συνάδελφος θα σε προσβάλλει) έχουμε καταλάβει οτι μόνοι σας βρίζετε τους ΤΕΙτζήδες και επειδή κανένας δεν απαντά προσποιείστε οτι είστε ΤΕΙτζήδες και βρίζετε τον εαυτό σας. Εμένα ΑΥΤΟ μου μοιάζει για παράνοια...; 02 Σεπτεμβρίου 2009 9:45 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: "Συγχαρητήρια στην διοίκηση της Wind για την απόλυση της αργόμισθης leftengineer της κακιάς ώρας.
Κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

Ηλεκτρονικός ΤΕ, υπάλληλος Wind"

ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ δεν πρέπει να χαιρόμαστε με τα προβλήματα των άλλων. Φίλε μου αγωνιζόμαστε για τον ίδιο σκοπό αλλα προσωπικά ντρέπομαι για λογαριασμό σου. ΠΟΤΕ η απόλυση κάποιου δεν είναι λόγος για χαρά κάποιου άλλου. Πρώτα είμαστε ΑΝΘΡΩΠΟΙ και μετά Τεχνολόγοι Μηχανικοί. Αν είναι για να κερδίσουμε τον αγώνα να δίνουμε συγχαρητήρια σε εργοδότες που απολύουν ανθρώπους σε αυτή την δύσκολη περίοδο μην σώσουμε ποτέ να δικαιωθούμε. Βάλε τις προτεραιότητές σου σε σειρά και μην πορώνεσαι.; 02 Σεπτεμβρίου 2009 9:54 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Μην πιστεύετε ότι γράφεται εδώ. Και ειδικά αυτοί που δηλώνουν τεχνολόγοι. Δεν είναι απαραίτητο να είναι αυτοί που λένε; 02 Σεπτεμβρίου 2009 10:03 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: http://www.ana.gr/anaweb/user/showprel?service=3&maindoc=7915773

Είμαι Τεχνολόγος Μηχανικός, όχι διπλωματούχος που κάνει αλλαξοκωλιές.

Το παραδέχομαι. Εάν δεν υπήρχε όλη αυτή η προϊστορία και διάβαζα αυτό το κείμενο χωρίς να ξέρω απο ποιά λαμόγια γράφεται θα έβρισκα κάποια σημεία που με βρίσκουν σύμφωνο.

"Το ΤΕΕ προτείνει αυτές οι Σχολές ΤΕΙ να ενσωματωθούν στις αντίστοιχες Πολυτεχνικές Σχολές και οι σημερινοί σπουδαστές τους αλλά και οι απόφοιτοι ΑΤΕΙ των συγκεκριμένων Σχολών να αποκτήσουν τη δυνατότητα, παρακολουθώντας προς συμπλήρωση των γνώσεων τους ορισμένο κύκλο μαθημάτων, να ισοτιμηθούν με τους Διπλωματούχους Μηχανικούς."

Μην με δείρετε, αλλά η προοπτική του να παρακολουθούσα 5-10 μαθήματα (υπο φυσιολογικές συνθήκες και όχι με πορωμένους καθηγητές που δεν θα περάσουν με τίποτα τους "αμόρφωτους¨ Τεχνολόγους) δεν θα μου φαινόταν τόσο τραγική.

Μην με δείρετε (για δεύτερη φορά) αλλά έχω ορισμένες αμφιβολίες για το κατα πόσο ορισμένοι πρώην συμφοιτητές μου έχουν πραγματική επάρκεια γνώσεων, οπότε όλη αυτή η γκρίνια απο το ΤΕΕ έχει κάποια βάση... πιστεύω οτι εάν κοιτάξετε δίπλα σας με ειλικρίνεια θα συμφωνήσετε...

Μην με δείρετε (για τρίτη φορά) αλλά αυτή η κίνηση μου φαίνεται σαν ένα καλό βήμα απο το ΤΕΕ (να βάλει θερμόμετρο ο Αλαβάνος μάλλον δεν είναι στα καλά του τώρα τελευταία).

Οι κάφροι όμως του ΤΕΕ για μία ακόμη φορά μεταξύ τους συνομιλούν... ΕΛΕΟΣ. Κανένας απο εμάς δεν συμμετείχε!

Για να προλάβω όποιον με βαφτίσει φερέφωνο του ΤΕΕ, δώστε μου ένα mail να στείλω το όνομά μου... Αλήθεια Τεχνολόγος Μηχανικός είμαι...; 02 Σεπτεμβρίου 2009 11:06 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Μάθε τεχνολόγε ότι ό σωστός τίτλος βάσει του νόμου είναι πτυχιούχος μηχανικός.Αυτό θάπρεπε να το ξέρεις αν ήσουν πραγματικά αυτό που λες.; 02 Σεπτεμβρίου 2009 11:27 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Σβουριχτό στον χαζογιώργο (Νοσοκόμες σας αποκάλεσε), και στον Κακλαμάνη των μόνιμο υπερασπιστή σας λόγω αδερφού ΥΠΟΜΗΧΑΝΙΚΟΥ.; 02 Σεπτεμβρίου 2009 11:50 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Αυτούς ακριβώς θα ψηφίσουμε. Αλλά για άλλο λόγο που θα τον μάθεις όταν θα είναι αργά.; 02 Σεπτεμβρίου 2009 12:25 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: "Μάθε τεχνολόγε ότι ό σωστός τίτλος βάσει του νόμου είναι πτυχιούχος μηχανικός.Αυτό θάπρεπε να το ξέρεις αν ήσουν πραγματικά αυτό που λες."

Μωρε ο δικός μου τίτλος είναι Εκπαιδευτικός Τεχνολόγος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός, αλλά είναι πολύ μεγάλο για να το γράψω... χαχα...

Η μάχη χρειάζεται καθαρό μυαλό και εγώ με καθαρό μυαλό αναρωτιέμαι εάν πρέπει να πάρουμε αυτή την πρόταση στα σοβαρά, και ακούω απόψεις.; 02 Σεπτεμβρίου 2009 12:27 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Η θέση του ΤΕΕ είναι με την προυπόθεση να μην εκδοθούν ποτέ τα ΠΔ για τα ΤΕΙ. Δηλαδή θα είσαι εις των αιώνα των αιώνων όμηρος των ορέξεων του ΤΕΕ κατά πόσον θέλει να σε αναγνωρίσει ή όχι. Δε δίνεις στον εχθρό σου viagra και μετά του γυρνάς το κώλο...; 02 Σεπτεμβρίου 2009 12:38 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: "Δε δίνεις στον εχθρό σου viagra και μετά του γυρνάς το κώλο..."

Είναι και αυτό μία άποψη...
Εντάξει ρε φίλε υπο προϋποθέσεις έστω....; 02 Σεπτεμβρίου 2009 12:50 μ.μ.
heretic είπε...: Λοιπόν όπως όλοι είδατε βγήκε και ο λαγός από το καπέλο του ΤΕΕ, ή αλλιώς πραγματοποίησαν τις απειλές για "αντεπίθεση του ΤΕΕ" που έγραφαν χθες οι γνωστοί καραγκιόζηδες. Όπως περιμέναμε επαναδιατυπώνεται η πρόταση Μουτζούρη (που και καλά διαφωνούσε το ΤΕΕ αλλά στο τέλος... συμβιβάζεται) και δήθεν βολεύει τους αποφοίτους ΑΤΕΙ σε κάποιο αόριστο κύκλο μαθημάτων, τους καθηγητές ανωτέρας και ανωτάτης βαθμίδας (σε θέσεις καφετζή) και τους σημερινούς φοιτητές των ΑΤΕΙ (ποιος ξέρει που). Για τους αποφοίτους των ΤΕΙ (ή όπως μας θεωρούν) τίποτα και φυσικά αφού για μας γίνεται όλος ο καυγάς. Ή έτσι νομίζουν...

Πρόκειται για πρόταση που απευθύνεται σε ηλίθιους, γιατί αυτή τη γνώμη έχουν για εμάς κύριοι συνάδελφοι και να μην έχετε καμιά αμφιβολία. Ο μόνος στόχος είναι η καταστολή του φοιτητικού κινήματος των ΤΕΙ που επίκειται και η αναβολή της έκδοσης των Π.Δ. Ουδεμία πρόθεση υπάρχει για αναβάθμιση, ενσωμάτωση, πολυτεχνιοποίηση κτλ. Όλα αυτά δεν είναι παρά ατάκες γκεμπελίσκων που νομίζουν ότι θα πάρουν πίστωση χρόνου για να συνεχίσουν την άθλια προπαγάνδα τους σε βάρος των ΤΕΙ και των αποφοίτων τους. Καλούμε το προσωπικό των ΤΕΙ να πραγματοποιήσει το κλείσιμο των σχολών μέχρι την έκδοση των Π.Δ και να σταματήσει να ακούσει τις σειρήνες του κ. Αλαβάνου και της παρέας του.; 02 Σεπτεμβρίου 2009 1:04 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Όταν ως ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ για την πρόταση του ΤΕΕ είναι η ΜΗ ΕΚΔΟΣΗ ΤΩΝ ΠΔ δεν υπάρχει περιθώριο για παρερμηνίες. Θέλουν να αποκτήσουν τον πλήρη έλεγχο των απόφοιτων ΤΕΙ. Δείτε τι έγινε με το μικρό πολυτεχνείο και μην μασάτε.

Πρόταση ΤΕΕ = Είσαι δικός μας; Έχεις σκύψει αρκετά που να έχεις καμπούρα σαν τον Κουασιμόδο; Πάρε το Δίπλωμα. Δεν είσαι; Ταπεινε υπομηχανικέ σκάσε και σκάβε...; 02 Σεπτεμβρίου 2009 1:22 μ.μ.
A-TEI είπε...: Ανώνυμε φίλε [2 Σεπτέμβριος 2009 11:06 πμ] μην ορκίζεσαι. Εγώ καλοπροαίρετα θα σε πιστέψω ότι είσαι Τεχνολόγος για να κάνουμε διάλογο.

Να κάνουμε διάλογο γιατί θα το σηκώσω το γάντι που μας ρίχνει το ΤΕΕ και θα σου εξηγήσω πως.

Και για να μην ξεχνιόμαστε το τεε έρχεται με την πρόταση του ότι: "Το ΤΕΕ προτείνει αυτές οι Σχολές ΤΕΙ να ενσωματωθούν στις αντίστοιχες Πολυτεχνικές Σχολές και οι σημερινοί σπουδαστές τους αλλά και οι απόφοιτοι ΑΤΕΙ των συγκεκριμένων Σχολών να αποκτήσουν τη δυνατότητα, παρακολουθώντας προς συμπλήρωση των γνώσεων τους ορισμένο κύκλο μαθημάτων, να ισοτιμηθούν με τους Διπλωματούχους Μηχανικούς."

Προφανώς και ξέρεις τις επανειλημμένες υποτιμητικές δηλώσεις των μελών του τεε κατά των ΤΕΙ. Δεν χρειάζεται να τις επαναλάβω. 26 χρόνια τις μάθαμε απέξω. Έτσι νομίζω ότι καταλαβαινόμαστε.

Από εκεί λοιπόν που δεν ήθελαν (και δεν θέλουν ακόμη όπως αποδεικνύεται από το Ενημερωτικό του τεε) να μας βλέπουν έρχεται μια πρόταση σαν κεραυνός στο σκοτάδι από το πουθενά.

Παρακάμπτοντας την πονηράδα του συντάκτη ότι αναφέρεται μόνα στα ΑΤΕΙ (και που προφανώς αναφέρεται στους μετά το 2001 αποφοίτους των ΤΕΙ αφού ουδέποτε αποκήρυξε αυτή τη πρόταση η δ.ε.) ο αναγνώστης βρίσκεται μπροστά σε μια πραγματικά δημοκρατική και αντικειμενικά καλή πρόταση.

Οι προτάσεις όμως συνάδελφε (εάν είσαι συνάδελφος) δεν υπάγονται στην λειτουργία του αυτομάτου. Δεν λειτουργούν από μόνες τους. Θέλουν κόσμο για να δουλέψουν.

Άρα μια καλή πρόταση δεν μπορεί να είναι δημοκρατική και αντικειμενική εάν δεν εφαρμοσθεί από δημοκρατικούς και αντικειμενικούς ανθρώπους.

Πιστεύω να καταλαβαίνεις, εάν είσαι συνάδελφος μας στο ξαναλέω, ότι μετά από 26 χρόνια ανασφάλιστοι και χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα, όταν έχουμε ακούσει τα εξ αμάξης σε όλους τους τόνους και τους συνδυασμούς ότι εμάς δεν μας πείθουν. Εάν είσαι μαζί μας πάντοτε. Με το συμπάθιο.

Αυτοί λοιπόν που περιγράφει η πρόταση ότι έχουν την φιλοδοξία να μας εξετάσουν δεν έχουν την έξωθεν καλή μαρτυρία. Εάν δεν καταλαβαίνεις ρώτα τον κο Γρυσμπολάκη ή τον κο Μουτζούρη. Όχι μόνο θα σου εξηγήσουν αναλυτικότατα, αλλά μπορούν να σου κάνουν και μάθημα μετά εργαστηρίων. Πανεπιστημιακά όλα. Με απεριόριστο πεδίο εφαρμογής των παρεχομένων γνώσεων μετά την απομάκρυνσή σου από την έδρα.

Παρά όλα αυτά όμως υπάρχει ελπίδα να περπατήσει η πρόταση. Και είναι απλό.

Πολλά από τα παιδιά των ΤΕΙ σπουδάζουν στα Πολυτεχνεία της χώρας. Εύκολο λοιπόν είναι, προτού μπούμε όλοι μας (θεωρητικά πάντα μη μου παίρνεις θάρρος) σε νέο αδιέξοδο κύκλο ταλαιπωρίας και εξευτελισμού να κάνει η πολιτεία, με ανεξάρτητο παρατηρητή, μια στατιστική ανάλυση για να δούμε το ποσοστό θνησιμότητας των παιδιών μας στα χέρια των μελλοντικών υπέρμετρα φιλόδοξων εξεταστών μας. Να δούμε πως σε μαθήματα με Ι, ΙΙ και ΙΙΙ στάδια σε κάποια από αυτά υπάρχει βαθμολογία πχ με 8 και 9 και μετά το 4,5 πάει σύννεφο. Για να μην παίρνει θάρρος ο «αγράμματος» ο « ΤΕΙτζής» που μου ήθελε να μπλεχτεί με τους επιστήμονες.

Να δούμε δηλαδή πόσο τοις εκατό από τους κανονικούς φοιτητές χάνει τα μαθήματα και πόσο τα δικά μας παιδιά.

Και μην βιαστείς να μου αντιτείνεις για το επίπεδο των ΤΕΙ και την χαμηλή ποιότητα του υλικού που πάει από τα ΤΕΙ στα Πολυτεχνεία; Μην βιαστής γιατί ενώ η πρόταση του τεε μιλάει για έναν ευκαιριακό κύκλο εξέτασης στην περίπτωση των φοιτητών μας μιλάμε ότι διδάσκονται την ύλη για δεύτερη φορά και μάλιστα συμμετέχοντας σε πλήρες Πολυτεχνικό κύκλο σπουδών.

Όχι ευκαιριακό όπως περιγράφει η πρόταση.

Προτείνω λοιπόν οι του τεε να κινηθούν πρώτα στην κατεύθυνση της τεκμηρίωσης της αντικειμενικότητας τους, που δεν μπορούν να έχουν, και μετά τα ξαναλέμε.

Τους χαιρετισμούς μου στον κο Πρόεδρο.

Σε ένα μάθημα στις Πανελλαδικές δεν γράψαμε καλά για μία μέρα μόνο.

Δεν είμαστε καθυστερημένα να του πεις.

Εάν θέλει βολιδοσκοπήσεις δεν μασάμε. Του τα λέμε και του ίδιου. Ειδικά τώρα που θα αρχίσει να έχει προβλήματα με τον ΣΥΡΙΖΟΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟ.; 02 Σεπτεμβρίου 2009 1:58 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Σήμερα έτυχε να συνομιλήσω με Διπλωματούχο Μηχανολόγο Μηχανικό περί επαγγελματικών δικαιωμάτων γενικά και ο οποίος έδωσε πανελλαδικές το 1988. Λοιπόν το 1988 το τμήμα Πολιτικών Μηχανικών του ΕΜΠ είχε βάση το 14,5 με άριστα το 20. Έξι χρόνια αργότερα πέρασα στο ΤΕΙ δομικών έργων με μέσο όρο 14,5/20. Φέτος το τμήμα Μηχανικών Ενεργειακών Πόρων του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας έχει βάση το 12/20. Εδώ να σημειώσω ότι οι εν λόγω απόφοιτοι έχουν επαγγελματικά δικαιώματα ίδια με του Μηχ.Μηχ. . Πείτε μας λοιπόν οι εισακτέοι στο ΕΜΠ Π.Μ. του 1988 θα πρέπει να θεωρούνται ηλίθιοι και αγράμματοι; Ομοίως οι εισακτέοι στο τμήμα Ενεργειακών Πόρων θα πρέπει επίσης να θεωρούνται ηλίθιοι και αγράμματοι; Πότε πια θα καταλάβετε ότι οι βάσεις κινούνται γύρω από την προσφορά και την ζήτηση;; 02 Σεπτεμβρίου 2009 3:56 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: http://www.eetem.gr/docs/anak_2009_09_02.pdf; 03 Σεπτεμβρίου 2009 12:50 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Το αστείο με το θέμα των εκλογών είναι ότι ενώ μέχρι πρότινος ορισμένοι Διπλωματούχοι μας ζάλιζαν ότι θα γίνουν εκλογές και δεν πρόκειται να ψηφιστεί το νομοσχέδιο για τα ΤΕΙ τελικά την πάτησαν οι ίδιοι καθώς δεν προλαβαίνει να ψηφιστεί το νομοσχέδιο για τα πανεπιστήμια και η ισοτίμηση του 5ους κύκλου σπουδών του Πολυτεχνείου με master. Όποιος σκάβει τον λάκο του αλλουνού πέφτει ο ίδιος μέσα...; 03 Σεπτεμβρίου 2009 1:03 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: "Πρόκειται για πρόταση που απευθύνεται σε ηλίθιους"

Φίλε μου heretic σε παρακαλώ μην με λες ηλίθιο. Προσπαθώ απλά να έχω ανοιχτό μυαλό.

Φίλε μου Α-ΤΕΙ

Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες σε γενικές γραμμές.Όμως:

"Άρα μια καλή πρόταση δεν μπορεί να είναι δημοκρατική και αντικειμενική εάν δεν εφαρμοσθεί από δημοκρατικούς και αντικειμενικούς ανθρώπους."

Συμφωνώ απόλυτα. Όμως δεν υπάρχει πιθανότητα να βρεθεί άκρη ποτέ εάν είμαστε τόσο (δικαίως δεν λέω) προκατειλημμένοι. Έχουμε νομίζω την υποχρέωση απέναντι στις επόμενες γενιές να κάνουμε ενα reboot στα συναισθήματά μας ώστε να προχωρήσει ο ουσιαστικός διάλογος. Το θέμα δεν είναι να τους κρεμάσουμε, το θέμα είναι να βγει άκρη.

"να δούμε το ποσοστό θνησιμότητας των παιδιών μας στα χέρια των μελλοντικών υπέρμετρα φιλόδοξων εξεταστών μας."

Με το ρίσκο να με βαφτίσεις γενίτσαρο θα σου πώ το εξής: Ανήκω σε αυτή την ομάδα παιδιών, αλλά με κατατακτήριες σε άλλη σχολή απο αυτή που τελείωσα στο ΤΕΙ (τελείωσα ηλεκτρολόγος και μπήκα Πολ.Μηχανικός...χρωστάω καναδυό μαθήματα ακόμα). Ιδιαίτερη προκατάληψη δεν είδα. Πάντως αυτό δεν λέει τίποτα, αφού είμαι απο εκείνους που ρίξαν τα μούτρα τους και δώσαν κατατακτήριες. Το τί θα γίνει σε αυτούς του "κύκλους σπουδών" ένας Θεός ξέρει.

"Και μην βιαστείς να μου αντιτείνεις για το επίπεδο των ΤΕΙ και την χαμηλή ποιότητα του υλικού που πάει από τα ΤΕΙ στα Πολυτεχνεία; Μην βιαστής γιατί ενώ η πρόταση του τεε μιλάει για έναν ευκαιριακό κύκλο εξέτασης στην περίπτωση των φοιτητών μας μιλάμε ότι διδάσκονται την ύλη για δεύτερη φορά και μάλιστα συμμετέχοντας σε πλήρες Πολυτεχνικό κύκλο σπουδών."
Δεν θα πώ τίποτα τέτοιο, αντίθετα παρότι ήταν άλλο το αντικείμενο σπουδών για εμένα ήταν απείρως ευκολότερο απο τους 18χρονους συμφοιτητές μου (όταν ασχολιόμουν τουλάχιστον λόγω δουλειάς.. ελεύθερος επαγγελματίας βλέπεις...) επειδή ήμουν ΗΔΗ Μηχανικός. Επίσης όταν έκανα την σύγκριση του αναλυτικού προγράμματος Δομικών έργων με το δικό μας εγώ έβγαλα ένα άλλο συμπέρασμα. Οτι μαθαίνουν αυτά που χρειάζεται να μάθουν για να γίνουν Πολιτικοί Μηχανικοί. Εμάς στο Πολυτεχνείο απλά μας τρελλαίνουν με ανώτατα Μαθηματικά και με την ψυχολογία της σιδηροδοκού. Αν υπάρχει ο όρος best value for time σίγουρα ταιριάζει στα ΤΕΙ.

Απο την άλλη στην πρώτη σχολή μου κάποιοι καθηγητές κάναν την λεγόμενη "σκούπα" κάθε 2 χρόνια για να μην συσσωρεύονται φοιτητές που χρωστάνε δύσκολα μαθήματα. Ε αυτό δεν έγινε στο ΕΜΠ. Συγνώμμη!

"Τους χαιρετισμούς μου στον κο Πρόεδρο."

Η φώτο του Προέδρου είναι στον τοίχο για να πετάω βελάκια... ξεκολλάτε...

(Δεν ήθελα να ζαλίσω τον κόσμο εδω μέσα με το τί ζόρι τραβάω απο την ζωή μου και τί έχω κάνει και συγνώμμη σε όσους κούρασα, το θέμα δεν είμαι ΕΓΩ.)

Όταν έχουν γίνει ΠΟΛΛΑ (και με τα ΤΕΙ ΕΧΟΥΝ γίνει πολλά), καλό είναι η κάθε μεριά να προσπαθεί κάποιες φορές να βλέπει το θέμα αντικειμενικότερα. Και εξηγούμαι:
Πρέπει να μπούμε στην θέση των δίπλα. Να καταλάβουμε τί τους ανησυχεί (όχι τους άεργους συνδικαλιστές αλλά τους σοβαρούς συναδέλφους). Και ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ να μην χάνουμε ευκαιρία για διάλογο. Δεν είπα να μην γίνουν κινητοποιήσεις (αν και τώρα με τις εκλογές ζήσε Μάη μου). Είπα να συζητήσουμε.

Φυσικά και μου φαίνεται παράξενο να συζητάνε για τα ΑΤΕΙ ΧΩΡΙΣ τα ΑΤΕΙ! Είναι όμως μία πάσα. Το αν θα συζητήσουμε ή θα πάμε σε αγώνα, ή θα κάνουμε και τα δύο είναι μία απόφαση που πρέπει να πάρουμε με την σοβαρότητα που της αρμόζει. Δεν είναι δυνατόν να λέμε "Ο,τιδήποτε λένε απο το ΤΕΕ είναι παγίδα." Κάπου χάσκει το σκεπτικό τους. Ας τους το πούμε. Ας διαπραγματευτούμε.
Με την κουβέντα ποτέ δεν χάσαμε τίποτα.

Και για να κλείσω...

Πιστεύω οτι πρέπει καθώς οργανώνουμε τον αγώνα να βρισκόμαστε σε συνεχή επικοινωνία με την Αλήθεια. Και αυτή που μας βολεύει και την άλλη...
Αλλιώς γινόμαστε ίδιοι με αυτούς που πολεμάμε.

Ευχαριστώ για την υπομονή σας.

Υ.Γ. Επαναλαμβάνω τα στοιχεία μου είναι διαθέσιμα σε όποιον κάνει post το mail του και μου στείλει και τα δικά του.; 03 Σεπτεμβρίου 2009 2:33 π.μ.
heretic είπε...: Εγώ δεν σε αποκάλεσα ηλίθιο. Αυτό εσύ το λες. Αν εσύ όμως ταυτίστηκες με την πρόταση του ΤΕΕ ή με το ΤΕΕ αυτό δεν με αφορά. Όσο για τον αν είσαι απόφοιτος ΤΕΙ δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω. Η εμπειρία μου έχει δείξει ότι κυκλοφορούν λογιών λογίων απόψεις ανάμεσα μας. Μερικές από αυτές είναι η αιτία γιατί δεν έχουμε προκόψει.; 03 Σεπτεμβρίου 2009 2:57 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Σιγά που θα έκλεινα έτσι εύκολα χαχα...

Να προσθέσω κάτι μικρό.

Δεν έχεις ζήσει ζωή Τεχνολόγου Μηχανικού εάν δεν έχεις ακούσει απο τα χείλια ανθρώπων της Νομαρχίας πρώτα και του Υπουργείου Ανάπτυξης μετά να σου λένε οτι Τεχνίτες μέσης εκπαίδευσης έχουν επαγγελματικά δικαιώματα που εσύ δεν έχεις... και να στο λένε κοριτσάκια που ουδέποτε ασχοληθήκαν με το αντικείμενο...

Μην νομίζετε συνάδελφοι... όλοι μαζί πονάμε.Οι βαμμένοι του ΤΕΕ βρίσκονται στις θέσεις - κλειδιά της δημόσια διοίκησης και όσο καλός και να είναι κάποιος νόμος χρειάζεται συνεχής επαγρύπνηση για τσεκουρέματα.
Κάτι πρέπει να γίνει όμως, και το να δημιουργηθούν δύο επιμελητήρια, και οι απο δώ να πετάνε ντομάτες στους απο κεί δεν νομίζω οτι είναι λύση.; 03 Σεπτεμβρίου 2009 2:58 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: "Η εμπειρία μου έχει δείξει ότι κυκλοφορούν λογιών λογίων απόψεις ανάμεσα μας. Μερικές από αυτές είναι η αιτία γιατί δεν έχουμε προκόψει."

Λέγεται Δημοκρατία φίλε μου. Συνήθησέ την. Έτσι γίνεται η συσπείρωση μέσω των συζητήσεων.; 03 Σεπτεμβρίου 2009 3:00 π.μ.
heretic είπε...: -Αντίθετοι στην έκδοση Προεδρικών Διαταγμάτων, για την, καθ΄ υπέρβαση των γνώσεων και της λογικής, απονομή επαγγελματικών δικαιωμάτων σε αποφοίτους ΤΕΙ, όπως προωθεί το υπουργείο Παιδείας, με λογική ισοπέδωσης προς τα κάτω και απαξίωσης των σπουδών και του ρόλου των αποφοίτων ΑΕΙ.
Οι απόφοιτοι των ΤΕΙ που αντιστοιχούν σε Πολυτεχνικές Σχολές, έχουν επαγγελματικά δικαιώματα, καλύπτουν πολύ μεγάλο ποσοστό αυτών των αποφοίτων Πολυτεχνείων, χρήζουν επικαιροποίησης στο πλαίσιο μιας συνολικής ρύθμισης.

Λοιπόν άκου να σου πω. Μαθήματα δημοκρατίας πήγαινε να τα κάνεις σε αυτούς που γράφουν αυτά τα παραπάνω. Έρχεσαι εδώ να κάνεις την προπαγάνδα σου και μας την λες κι από πάνω; Άσε μας ρε φίλε... Νομίζεις ότι εχθές βγήκαμε από το αβγό...; 03 Σεπτεμβρίου 2009 3:14 π.μ.
heretic είπε...: Να σου πω ποιο είναι όλο το θέμα; Να μην γίνουν οι κινητοποιήσεις των ΤΕΙ για να μην εκδοθούν τα Π.Δ. Οι συνάδελφοι που περιμένουν 26 χρόνια να ασκήσουν αυτό που σπούδασαν θα πάρουν μια ακάλυπτη επιταγή για αναβάθμιση και ισοτιμία.
Το πρόγραμμα σπουδών των ΤΕΙ είναι αυτό που πρέπει να είναι από την ίδρυση τους για πλήρη πρόσβαση στην ειδικότητά τους. Πρόσβαση που δεν έχει κανένας, ούτε οι ειδικότητες που έχουν Ε.Δ γιατί αυτά είναι υπομηχανικών.
Μέχρι χθες το ΤΕΕ μας βάφτιζε όλους ανωτέρας, τώρα γίναμε ανωτέρας και ανωτάτης. Έτσι;; 03 Σεπτεμβρίου 2009 3:18 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: "Λοιπόν άκου να σου πω. Μαθήματα δημοκρατίας πήγαινε να τα κάνεις σε αυτούς που γράφουν αυτά τα παραπάνω. Έρχεσαι εδώ να κάνεις την προπαγάνδα σου και μας την λες κι από πάνω; Άσε μας ρε φίλε... Νομίζεις ότι εχθές βγήκαμε από το αβγό..."

Δεν έχω κάποια ατζέντα μην πυροδοτείς την συζήτηση.

"Μέχρι χθες το ΤΕΕ μας βάφτιζε όλους ανωτέρας, τώρα γίναμε ανωτέρας και ανωτάτης. Έτσι;"

Μπα... ο Γρυσπολάκης ακόμα εργοδηγούς και τεχνίτες μας έχει...

Πρέπει να αλλάξει το κλίμα. Προσωπικά σέβομαι όλο τον κόσμο, ειδικά τους συνάδελφους που τραβάνε τα ίδια με μένα. Δυστυχώς όμως πρέπει να διαφωνήσω με κάποια πράγματα που συμβαίνουν. Άκουσον μεν, πάταξον δε.

Ο διάλογος γίνεται ως εξής:
Εγώ αναρωτιέμαι κάτι και καλώ συζήτηση.
Εσύ μου απαντάς με επιχειρήματα.
Εγώ σου απαντώ με επιχειρήματα.
Και ξανά και ξανά μέχρι να καταλήξουμε. Με ΚΑΘΑΡΟ ΜΥΑΛΟ.

Στην διάρκεια αυτής της διαδικασίας προσπαθείς να μην μου μιλάς άσχημα, να μην με προσβάλλεις. Επίσης προσπαθείς να ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ τα επιχειρήματά μου, έστω και αν διαφωνείς. Το ίδιο κάνω και εγώ.

Εάν ξεφύγουμε απο αυτή την διαδικασία, τότε περνάμε απο την ΣΥΖΗΤΗΣΗ στην ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ.

Εάν αρχίσουμε να βριζόμαστε περνάμε απο την ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ στον ΠΟΛΕΜΟ.

Με το ΤΕΕ έχουμε φτάσει εδώ και καιρό ανάμεσα στην ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ και τον ΠΟΛΕΜΟ.

Η πρότασή μου λοιπόν είναι να γυρίσουμε απο τον ΠΟΛΕΜΟ στην ΣΥΖΗΤΗΣΗ. Για να γίνει αυτό οι οπλαρχηγοί πρέπει να κάνουν λίγη υπομονή.

Μπορείς να φανταστείς μία μικρογραφία αυτής της κατάστασης σε αυτό που πάει να γίνει ανάμεσα σε εσένα και εμένα. Βρισκόμαστε ανάμεσα στο πρώτο και το δεύτερο στάδιο. Και εμείς οι δύο έχουμε κοινά συμφέροντα, φαντάσου με το ΤΕΕ που έχουμε αντικρουώμενα...

Εγώ βλέπω τα εξής. Ωραία λοιπόν, κινητοποιήσεις τον Οκτώβρη, να μην ανοίξουν τα ΤΕΙ, να γίνει χαμός. 4 Οκτώβρη έχουμε εκλογές.

Πάρε λοιπόν τα σενάρια.

1ον. ΠΑΣΟΚ αυτοδύναμο. Δεν πας να κάψεις όλο τον κόσμο δεν πάνε να βγούν όλοι στους δρόμους. Τα ρίχνει στην παλιά κυβέρνηση, έχουν φρέσκια εντολή εξάλλου και δεν υπάρχει καμμία ουσιαστική πίεση. Τα ΤΕΙ καλντέδες.

2ον Δεν υπάρχει αυτοδυναμία, δημιουργείται υπηρεσιακή κυβέρνηση για μερικούς μήνες. Περνάνε όλα τα "ύποπτα" νομοσχέδια των βιομηχάνων και κανένας δεν έχει πολιτικό κόστος. Τα ΤΕΙ καλντέδες.

3ον Δεν υπάρχει αυτοδυναμία και βγαίνει κυβέρνηση συνεργασίας. Δεν περνάει κανένας νόμος, δεν κουνιέται φύλλο, γενικότερα ψιλομπάχαλο, το χρηματιστίριο ένας Θεός ξέρει τί θα κάνει και η Ελλάδα έχει να αντιμετωπίσει πολλά πρωτόγνωρα πράγματα (το εάν αυτό βγει σε καλό ή κακό για την Ελλάδα μόνο η πορεία θα το δείξει). Τα ΤΕΙ καλντέδες.

Οι κινητοποιήσεις θα μας σώσουν; Θυμάσαι τί έγινε με εκείνα τα Π.Δ. του ΠΑΣΟΚ? Είμαι λίγο απαισιόδοξος για την κατάληξη των καινούριων...

Όλα θα ήταν διαφορετικα εάν δεν γίνονταν εκλογές, τώρα τα πράγματα μπερδεύονται αρκετά...δεν ξέρω.

Υ.Γ. Τα σενάρια που είπα, η ανάλυσή τους και το αποτέλεσμα που φαντάστηκα είναι όλα δημιουργήματα της φαντασίας και του ενστίκτου μου. ΦΥΣΙΚΑ και είναι υπο συζήτηση, είναι όμως η προσωπική μου ΤΩΡΙΝΗ άποψη για τις μελλοντικές εξελίξεις. Έχω ανοιχτό μυαλό για να με βγάλετε λάθος. Μακάρι δηλαδή...; 03 Σεπτεμβρίου 2009 4:00 π.μ.
heretic είπε...: Εντάξει φίλε. Άρχισε να διαβάζεις εσύ από τώρα και εν καιρό θα μάθεις που και τι πρέπει να δώσεις. Το τι θα κάνουν τα ΤΕΙ είναι άλλο θέμα.
Όπως και το ΠΑΣΟΚ, η ΝΔ, οι κυβερνήσεις συνεργασίας και όλα αυτά που έχεις προβλέψει ότι θα πάνε στραβά για να υποστηρίξεις την πρόταση του ΤΕΕ.; 03 Σεπτεμβρίου 2009 5:22 π.μ.
heretic είπε...: Α, ναι! Και προπαντός παιδιά μην κάνετε κινητοποιήσεις γιατί το ΤΕΕ θα παρεξηγηθεί και μπορεί να μην μας πάρει τελικά. Αν και μάλλον δεν θα μας πάρει τελικά (κάτι θα γίνει την τελευταία στιγμή) αλλά ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ ΜΗΝ ΚΛΕΙΣΕΤΕ ΤΑ ΤΕΙ.

Τώρα εσείς ξέρετε τι θα κάνετε. Μεγάλα παιδιά είμαστε...; 03 Σεπτεμβρίου 2009 5:28 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Φίλε μου ούτε εγώ ούτε εσύ δεν έχουμε πάρει εντολή να μιλάμε εκ μέρους όλου του κινήματος των ΤΕΙ. Το μοναδικό πράγμα που μπορούμε να κάνουμε είναι να εκφέρουμε τις προσωπικές απόψεις μας.

Λέγοντας οτι υποστηρίζω την άποψη του ΤΕΕ κάνεις ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ, μάλλον βαρέθηκες να διαβάσεις τί έγραψα.

Μου έχεις πετάξει το μπαλάκι 3 φορές μέχρι τώρα σε προσωπικό επίπεδο. Αυτή ήταν η 4η.

"Καλούμε το προσωπικό των ΤΕΙ να πραγματοποιήσει το κλείσιμο των σχολών μέχρι την έκδοση των Π.Δ και να σταματήσει να ακούσει τις σειρήνες του κ. Αλαβάνου και της παρέας του." Εδώ με λες σειρήνα του Αλαβάνου.

"Όσο για τον αν είσαι απόφοιτος ΤΕΙ δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω. Η εμπειρία μου έχει δείξει ότι κυκλοφορούν λογιών λογίων απόψεις ανάμεσα μας. Μερικές από αυτές είναι η αιτία γιατί δεν έχουμε προκόψει."
Εδώ υποννοείς οτι απόψεις σαν τις δικές μου φταίνε που δεν έχουμε προκόψει

"Άρχισε να διαβάζεις εσύ από τώρα και εν καιρό θα μάθεις που και τι πρέπει να δώσεις. "
Εδώ απλά μου μιλάς ειρωνικά.

Λυπάμαι, αλλά θα πρέπει να πω οτι τα λεγόμενά μου δεν απευθύνονται σε σένα, αλλά στο υπόλοιπο σύνολο των απόφοιτων ΤΕΙ, όπως είμαι και γώ, τουλάχιστον αυτό που βρίσκεται με αρκετά καθαρό μυαλό ώστε να συζητήσει κάποιους ειλικρινείς ενδιασμούς. Εξάλλου άμα ξαναδιαβάσεις τί γράφω θα δεις οτι δεν εχω την άποψη οτι δεν πρέπει να γίνουν κινητοποιήσεις, αλλά οτι λόγω της ραγδαίας εξέλιξης των γεγονότων πρέπει να σκεφτόμαστε όλα τα πιθανά ενδεχόμενα.

Πάντως προσωπικά θα μελετήσω οποιαδήποτε αιτιολογημένη άποψη δική σου, παρότι με το που υποψιάστηκες οτι έχουμε διαφορετική άποψη βάλθηκες να με στολίσεις.; 03 Σεπτεμβρίου 2009 5:40 π.μ.
heretic είπε...: Καλά να σε ρωτήσω κάτι; Εγώ έγραψα αρχικά την άποψη μου για την πρόταση του ΤΕΕ. Δεν έγραψα για σένα ειδικά. Περίεργο μου φαίνεται ότι το προσωποποίησες αμέσως. Εκτός κι αν είσαι σε υπηρεσία, όπως αυτοί που έγραφαν για γκάγκες, σκράπες, βάσεις, εργοδηγούς και όλα αυτά που έχουμε βαρεθεί να διαβάζουμε μέρα-νύχτα. Την άποψη σου την είπες, ότι δηλαδή φαίνεται ενδιαφέρουσα η πρόταση του ΤΕΕ.
Και εγώ είπα ότι φαίνεται αναμενόμενη η πρόταση του ΤΕΕ.
Από εκεί και μετά σπαταλάμε το χώρο του ΑΤΕΙ; 03 Σεπτεμβρίου 2009 5:58 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Δεν μου λες παλικάρι, εσύ ο παραπάνω. Τόσο καιρό που συζητούνταν το νομοσχέδιο για τα ΤΕΙ πού ήτα ντο τεχνικό επιμελητήριο; Που ήταν η γενναία πρόταση για εκπαιδευτική μεταρρύθμιση;
Δεν σου φαίνεται λίγο ύποπτο που τη θυμήθικε τώρα που έφτασε ο κόμπος στο χτένι με τα Π.Δ. Δεν σου φαίνεται οτι στηθηκε για να τραβήξει την προσοχή και να βάλει τον κόσμο των ΤΕΙ να τρέχει και να κυνηγάει ανύπαρκτες προτάσεις.
Ποιοι θα μας πάρουν για κύκλο σπουδών; Τα πολυτεχνεία; Έχεις ποτέ διαβάσει τι λένε για τα ΤΕΙ;
Να περιμένεις κάποιες κατατακτήριες ίσως λίγο ευνοϊκότερες από τις σημερινές. Και δεν κατάλαβα αυτό το συνέχεια εδώ πέρα. Μάλλον σε επηρέασε αυτός που μας κοπανάει για τις βάσεις συνέχεια. Είπες τα δικά σου, μας πληροφόρησες, τα καταλάβαμε. Οkay. Άντε στο καλό τώρα.

Spyros ypexwde; 03 Σεπτεμβρίου 2009 6:14 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Σε ποιών αιώνα ζει το ΤΕΕ και επιβάλει 5ετής κύκλος σπουδών ; και για ποιόν λόγω να δεχθώ εγώ να δώσω μαθήματα με δήθεν ευνοϊκούς όρους και να εγγραφώ σε πολυτεχνείο ; Εγώ σπούδασα στην ειδικότητα μου 4 έτη και γνωρίζω το αντικείμενο μου πολύ καλά, μήπως λέω μήπως οι Διπλωματούχοι που έχουν την στοιχειώδης γνώσει για κάθε ειδικότητα, μιας και σπουδάζουν 5 έτη και έχουν απεριόριστα Ε.Δ.
Θα πρέπει να αναμετρηθούν με τους πτυχιούχους και να καταλάβουν ότι άλλο να σπουδάζεις 5 έτη για 10 ειδικότητες και άλλο να σπουδάζεις 4 έτη με βαθύ γνώση προς μία ειδικότητα.
Δεν θα γίνω μαριονέτα του ΤΕΕ, με επικεφαλή έναν πρόεδρο 3,5 έτη κύκλο σπουδών.; 03 Σεπτεμβρίου 2009 6:41 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: ορθογραφία ΜΗΔΕΝ. Τελικά υπάρχουν ΚΑΙ τεχνολόγοι αγράμματοι.; 03 Σεπτεμβρίου 2009 6:52 π.μ.
ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...: http://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE_HOME; 03 Σεπτεμβρίου 2009 8:36 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: BOMBA!!!!!!

http://www.ypan.gr/docs/prosxedio_epagelmatikon_ikanotion.doc

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΑΛΙ?; 03 Σεπτεμβρίου 2009 8:39 π.μ.
ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...: http://portal.tee.gr/portal/page/portal/PRESS/DELTIA_TYPOY/tab/20090902-protasi%20gia%20texniki%20ekpaideusi.doc

ΤΩΡΑ ΞΕΡΕΤΕ Π0Ι0 ΚΟΜΜΑ ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ!!!

ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΣ ΤΗΣ ΤΥΧΗΣ ΤΟΥ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ο ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ; 03 Σεπτεμβρίου 2009 9:06 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: "Την άποψη σου την είπες, ότι δηλαδή φαίνεται ενδιαφέρουσα η πρόταση του ΤΕΕ.
Και εγώ είπα ότι φαίνεται αναμενόμενη η πρόταση του ΤΕΕ."

Εάν είπες κάτι τέτοιο το είπες με τέτοιο τρόπο που είναι αδύνατον να προχωρήσει η συζήτηση.

"Δεν μου λες παλικάρι, εσύ ο παραπάνω."
Να σου πω ρε παλλικάρι...

"Τόσο καιρό που συζητούνταν το νομοσχέδιο για τα ΤΕΙ πού ήτα ντο τεχνικό επιμελητήριο; Που ήταν η γενναία πρόταση για εκπαιδευτική μεταρρύθμιση;"
Ήταν απασχολημένο με το να προσπαθεί να βρεί τρόπους να μας θάψει, δεν είχε χρόνο για γενναίες μεταρρυθμίσεις.

"Δεν σου φαίνεται λίγο ύποπτο που τη θυμήθικε τώρα που έφτασε ο κόμπος στο χτένι με τα Π.Δ. Δεν σου φαίνεται οτι στηθηκε για να τραβήξει την προσοχή και να βάλει τον κόσμο των ΤΕΙ να τρέχει και να κυνηγάει ανύπαρκτες προτάσεις."
Εάν αρχίσουμε να θεωρούμε οτι οποιαδήποτε πρόταση απο το ΤΕΕ είναι defacto συνωμοσία, τότε και εντελώς να συμφωνήσουν μαζί μας εμείς δεν θα το πιστεύουμε.

"Ποιοι θα μας πάρουν για κύκλο σπουδών; Τα πολυτεχνεία; Έχεις ποτέ διαβάσει τι λένε για τα ΤΕΙ;"
Τα Πολυτεχνεία δεν είναι ΕΝΑΣ άνθρωπος με ΜΙΑ άποψη. Μην βάζεις ταμπέλες

"Να περιμένεις κάποιες κατατακτήριες ίσως λίγο ευνοϊκότερες από τις σημερινές."
Αυτό μένει να αποδειχθεί στην συζήτηση και δουλειά μας είναι να προσπαθήσουμε να βρούμε τρόπους για να μην γίνει αυτό. Εάν δεν πειστούμε ΟΚ. Δεν υπογράφουμε τίποτα συζητόντας.

"Και δεν κατάλαβα αυτό το συνέχεια εδώ πέρα. Μάλλον σε επηρέασε αυτός που μας κοπανάει για τις βάσεις συνέχεια. Είπες τα δικά σου, μας πληροφόρησες, τα καταλάβαμε. Οkay. Άντε στο καλό τώρα."
Εάν στην αρχική σελίδα προσαρτηθεί ανάρτηση οτι απαγορεύεται η συζήτηση και οτι απαγορεύεται η είσοδος σε ανθρώπους που έχουν διάθεση για συζήτηση, τότε θα πάω στο καλό. Μέχρι τότε θα σε παρακαλέσω να απαντάς στον ενικό. Δεν "σας" πληροφόρησα, "σε" πληροφόρησα. Χρησιμοποιώντας πρώτο πληθυντικό αφήνεις την αίσθηση οτι αντιπρωσοπεύεις κάποιον άλλο πλην του εαυτού σου. Πράγμα το οποίο δεν συμβαίνει.

http://www.ypan.gr/docs/prosxedio_epagelmatikon_ikanotion.doc

Ωραία. Μέχρι τώρα έχουμε το ΥΠΕΠΘ να προτείνει τα δικά του. Το ΤΕΕ να προτείνει τα δικά του. Τώρα προτείνει τα δικά του και το ΥΠΑΝ. Ειδικά στο τελευταίο με έλουσε κρύος ιδρώτας.
Άλλος για λύση στα ΤΕΙ;; 03 Σεπτεμβρίου 2009 9:10 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: http://www.ypan.gr/docs/prosxedio_epagelmatikon_ikanotion.doc

MIΛΑΜΕ ΓΙΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΘΙΑΣΟ!

ΗΕΡΟΥΜΕ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑ. ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΝΔ; 03 Σεπτεμβρίου 2009 9:16 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: http://www.ypan.gr/docs/prosxedio_epagelmatikon_ikanotion.doc

τι είναι τούτο πάλι. Ποιοι είναι αυτοί οι τεχνολόγοι;

Εν πάση περιπτώση άσχετο αν διαφωνώ μαζί σου έλα στο engineertech.gr να τα πούμε. Εκεί μπορεί να γίνει καλύτερα διάλογος.
Όσο για την πρόταση του ΤΕΕ είναι φουλ στις παγίδες. Τι κύκλο σπουδών εννοούν; Θα διαχωριστούν παλιοί και νέοι απόφοιτοι; Πότε θα ξεκινήσει η μετεκπαίδευση; Ποια Πολυτεχνεία θα συμμετέχουν; Συμφωνούν όλα; Πόσοι απόφοιτοι θα μπορούν να παρακολουθούν τον "κύκλο σπουδών" κάθε χρόνο; Παγίδες που χρειάστηκα μόνο 2 λεπτά για να δω. Εσύ δεν τις βλέπεις; Αυτή δεν είναι ΠΡΟΤΑΣΗ είναι σπόντα. Αν ήταν ΠΡΟΤΑΣΗ θα είχε όλες τις λεπτομέρειες δημοσιευμένες να ξέρουμε τελικά τι μας συμφέρει. Το έκαναν; ΟΧΙ. Απλά πέταξαν μία σπόντα και σου λέει αν τσιμπήσουν το τυράκι θα πέσουν στη ΦΑΚΑ που λέει πως πρέπει να αποδεχτούμε πως δε θα βγουν ποτέ ΠΔ με επ. δικαιώματα. Ελπίζω να σου έδωσα να καταλάβεις πως η πρόταση του ΤΕΕ είναι απλά μία παγίδα. Σε περιμένω στο engineertech.gr να τα ξαναπούμε...; 03 Σεπτεμβρίου 2009 9:27 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: και αμέσως απάντησε το ΤΕΕ
http://portal.tee.gr/portal/page/portal/PRESS/DELTIA_TYPOY/tab/20090903aparadektes%20diatakseis.doc

(fraafr); 03 Σεπτεμβρίου 2009 10:36 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: "Αν ήταν ΠΡΟΤΑΣΗ θα είχε όλες τις λεπτομέρειες δημοσιευμένες να ξέρουμε τελικά τι μας συμφέρει. Το έκαναν; ΟΧΙ. Απλά πέταξαν μία σπόντα και σου λέει αν τσιμπήσουν το τυράκι θα πέσουν στη ΦΑΚΑ που λέει πως πρέπει να αποδεχτούμε πως δε θα βγουν ποτέ ΠΔ με επ. δικαιώματα."

Συμφωνώ, κατά πάσα πιθανότητα κάπως έτσι παίζει το παιχνίδι. Όλη η τακτική τους όμως βασίζεται στην καραμέλα οτι οι κινήσεις γίνονται χωρίς διάλογο. Αυτό ήταν και το κύριο επιχείρημα όταν υποχρεώσαν τον Σπηλιωτόπουλο να αλλάξει το άρθρο 18. Και καλά οτι ¨είναι σοβαρά τα πράγματα αυτά και πρέπει να γίνει διάλογος πρώτα".Λες και 23 χρόνια έχουμε πιεί το αμίλητο νερό...

Όπως και νά'χει δεν πρέπει (έστω και επικοινωνιακά) να πέσουμε στην παγίδα "εμείς προτείνουμε διάλογο και εσείς απλά φωνάζετε" που πιστεύω οτι θα είναι η κύρια γραμμή τους τον επόμενο καιρό.

Φοβάμαι επίσης οτι και τα Π.Δ. δεν θα είναι απρόσβλητα απο το ΣτΕ, όπως και οτι δεν θα αλλάξει το κλίμα σε Νομαρχίες, Υπουργεία, Πολεοδομίες και γενικά στο κράτος. Δεδομένου ότι οι κατέχοντες θέσεις κλειδιά στον κρατικό Μηχανισμό είναι εντεταλμένοι απο το ΤΕΕ και επειδή η συναίνεση είναι το καλύτερο που μπορούμε να πετύχουμε (έστω και στα όνειρά μας) οι διαβουλεύσεις δεν κάνουν κακό. Ίσως πάλι τώρα να είναι η ώρα για δράση και κινητοποιήσεις αφού είμαστε τόσο κοντά στον στόχο μας και να έχει δίκιο ο συνάδελφος που λέει οτι τα άρθρα που ρίχνουν τους τόνους μόνο κακό μπορεί να κάνουν. Ο κύριος λόγος πάντως που είμαι σκεπτικιστής είναι επειδή έτσι όπως ήρθε το θέμα με τις εκλογές τα πράγματα μπερδεύονται και πρέπει να το καταλάβετε αυτό.
Θα τα πούμε και στην σελίδα που μου είπες.

Δημήτρης; 03 Σεπτεμβρίου 2009 10:43 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Εάν αρχίσουμε να θεωρούμε οτι οποιαδήποτε πρόταση απο το ΤΕΕ είναι defacto συνωμοσία, τότε και εντελώς να συμφωνήσουν μαζί μας εμείς δεν θα το πιστεύουμε.

Συνάδελφε ή είσαι αφελής ή είσαι βαλτός. Από τον τρόπο που γράφεις δεν μου φαίνεσαι αφελής.; 03 Σεπτεμβρίου 2009 11:02 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Συναδελφοι, τα πραγματα ειναι απλα. Το ΤΕΕ έχει εγγραψει σαν μελη του ( χωρις εξετασεις ) αποφοιτους Ευρωπαικών σχολών αντιστοιχων ΤΕΙ. Τους έχουν αποκαλεσει συναδελφους και τα άτομα αυτα εργαζονται στο δημοσιο τομέα σαν διπλωματουχοι μηχανικοι. Την ιδια ωρα και ενω εχουν ξεκινησει αγωγες ( για παραβιαση της αρχης ισοτητος ) πετιουνται διαφορα πυροτεχνηματα αποσκοπωντας απλα να κερδισει το ΤΕΕ χρονο.Την αποψη τους μας την ειπε καταμουτρα μαζι με πολλους άλλους και ο Προεδρος του. Σκοπος μας ειναι η ίση μεταχειριση με τους Ευρωπαιους Συναδελφους μας. Δεν θελουμε να διαλυθει το ΤΕΕ αλλα η ενταξη μας σαν ισοτιμα μελη του.; 03 Σεπτεμβρίου 2009 11:40 π.μ.
Ανώνυμος είπε...: Ακριβώς έτσι. Δεν θέλουμε το ΤΕΕ κλειστό κλάμπ αποφοίτων πολυτεχνείων; 03 Σεπτεμβρίου 2009 12:13 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: "Συνάδελφε ή είσαι αφελής ή είσαι βαλτός. Από τον τρόπο που γράφεις δεν μου φαίνεσαι αφελής."
Δεν ξέρω εάν είμαι αφελής (οι αφελείς ποτέ δεν το ξέρουν) πάντως βαλτός δεν είμαι...ανησυχώ όπως και σεις και δεν παίρνω τίποτα ώς δεδομένο.

"Δεν θελουμε να διαλυθει το ΤΕΕ αλλα η ενταξη μας σαν ισοτιμα μελη του."

Και αυτό να γίνει μην νομίζεις οτι σωθήκαμε. Σε ποιές κατηγορίες έργων θα μας εγγράψει, και σε ποιό επίπεδο; Υπάρχουν διάφορες διαβαθμίσεις έλεγξέ το. Εάν μπούμε με το ζόρι θα βρούν τρόπους να μας αλλάζουν τα φώτα. Ή τουλάχιστον θα έχουμε περαιτέρω αγώνα για να γίνει ο νόμος ουσία.

Επίσης θα σου πώ το εξής. Όταν πας στην νομαρχία κάποιο Προεδρικό Διάταγμα υπογεγραμμένο απο ΥΠΕΧΩΔΕ και σου πουν "αυτά ισχύουν για τις πολεοδομίες όχι για εμάς" θα δεις οτι το πρόβλημα έχει φτάσει σε επίπεδο μποϊκοτάζ. Θα μου πεις "θα τους τρελλάνω στις αγωγές". Θα σου πώ οτι θα βρεις το δίκιο σου... ίσως... αλλά το δίκιο δεν τρώγεται... ειδικά μετα απο πόσα χρόνια που θα το βρεις. Δεν λέω οτι οι αγωγές είναι κακές, μάλιστα αυτή την περίοδο μιλάω με δικηγόρο και εγώ για κάποια θέματα που με καίνε, αλλά πρόκειται για διαδικασίες οι οποίες είναι η τελευταία λύση.

Ο δρόμος μπροστά μας είναι μακρύς. Περισσότερο απο όσο νομίζουμε. Η συναίνεση όλων των φορέων είναι μία ελπίδα που αξίζει να επενδύσουμε σε αυτή. Ίσως αυτό να είναι και το ζουμί όλων αυτών που λέω και σας ζαλίζω...

Δημήτρης; 03 Σεπτεμβρίου 2009 12:20 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Δημητρη θα προτιμουσα να εκλειψουν οι χαρακτηρισμοι. Δεν υπαρχει ανθρωπος που σεβεται τον εαυτο του και του αρεσουν τα δικαστηρια. Μεχρι σημερα όμως δεν μας αφησαν κανενα άλλο περιθωριο. Την ώρα που αποκαλουσαν συναδελφους πτυχιουχους των Γερμανικών ΤΕΙ έκλειναν την πορτα σε πτυχιουχο μηχανολογο ΤΕΙ με δύο MSc και διδακτορικό επικαλουμενοι το καταστατικό τους (1926). Τα στοιχεια του πρεπει να τα έχει η ΕΕΤΕΜ. Και ειλικρινα πιστευεις οτι θα διστασουν να σε απορριψουν εαν υποθεσουμε ότι τους πας και 3 MSc.
Θα σε εμπλεξουν το πιθανοτερο σε ένα κυκεωνα ¨εξετασεων¨ με σκοπο να σε ταπεινωσουν και να σε απογοητευσουν.; 03 Σεπτεμβρίου 2009 12:39 μ.μ.
heretic είπε...: Είναι δεδομένο ότι σκοπός του ΤΕΕ είναι να προστατεύσει το υπάρχων status quo της ημιαπασχόλησης των πτυχιούχων μηχανικών. Όπως το έθιξε και ο SUN πρόσφατα τους συμφέρει αυτό το θολό καθεστώς που ναι μεν ο πτυχιούχος εργάζεται αλλά είναι υποχρεωμένος να πληρώνει νταβατζηλίκια. Την υπογραφή ενός διπλωματούχου. Αυτό είναι το πάπλωμα και για αυτό γίνεται όλος ο ντόρος. Τα λεφτά των υπογραφών και τα απολεσθέντα εισοδήματα των διπλωματούχων.
Όποιες λύσεις προτείνουν έχουν την λογική να περιορίσουν στο ελάχιστο αυτούς που θα αποκτήσουν δικαιώματα διπλωματούχων.
Ελάχιστοι έχουν όρεξη να ξανασπουδάζουν τα ίδια αντικείμενα και μάλιστα με ένα κάρο άχρηστα μαθηματικά και θεωρίες για να αποδείξει σε κάποιους ότι έχει επίπεδο.; 03 Σεπτεμβρίου 2009 1:16 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: >Ακριβώς έτσι. Δεν θέλουμε το ΤΕΕ κλειστό κλάμπ αποφοίτων πολυτεχνείων

Μετά από εσάς να γράψουμε και τα μαστόρια...
Αράξτε στα κυβικά σας που είναι πολύ λίγα.
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΙΣΤΑΝΕΙ ΤΟΝ ΜΗΧΑΝΙΚΟ Ο ΚΑΘΕ ΑΝΕΠΙΔΕΚΤΟΣ ΜΑΘΗΣΕΩΣ.
Να μην λέμε τα ίδια κάθε φορά.; 03 Σεπτεμβρίου 2009 2:29 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: "Δημητρη θα προτιμουσα να εκλειψουν οι χαρακτηρισμοι. Δεν υπαρχει ανθρωπος που σεβεται τον εαυτο του και του αρεσουν τα δικαστηρια."

Κανένας χαρακτηρισμός (αρνητικός τουλάχιστον) δεν έγινε απο εμένα. Μπορεί να παρεξηγήθηκα (σύνηθες φαινόμενο στα γραπτά κείμενα).

Να ρωτήσω κάτι γιατί μου φαίνεται λιγό περίεργο αυτό που συμβαίνει.

Θα βγούμε στους δρόμους. Μαζί και γώ (εννοείται). Ωραία.

Θα βγούμε πριν ή μετά τις εκλογές;
Μάλλον μετά γιατί οι εκλογές είναι 4 Οκτωβρίου. Οι εξεταστικές λήγουν κάπου εκεί, και εάν έχω καταλάβει καλά οι κινητοποιήσεις μας θα περιλαμβάνουν κλείσιμο των ΤΕΙ μετά τις εξεταστικές και πάγωμα των εγγραφών μαζί με πορείες.

Πού στοχεύουμε;

Στην υπογραφή των Π.Δ.; Απο ποιά κυβέρνηση;
Της ΝΔ; Ακόμα και να βγεί κυβέρνηση (αντικειμενικά δύσκολο) έχει φρέσκια εντολή, και θα αρχίσει να διαβουλεύεται τις προτάσεις του ΥΠΑΝ και του ΤΕΕ. Ήδη φάγαμε μία χυλόπιτα στο Ν/Σ και δεν περιμένω πολλά ειδικά εάν δεν πλησιάζουν εκλογές.
Του ΠΑΣΟΚ; Πιστεύετε οτι πρώτο μέλλημα των καινούριων Υπουργών Ανάπτυξης και ΠΕΧΩΔΕ θα είναι να υπογράψουν ΠΔ που εξήγγειλε Υπουργός άλλου κόμματος;
Εδώ δεν τα υπογράφαν οι Υπουργοί του ίδιου κόμματος.Και για όσους τρέφουν αυταπάτες πάντα οι Υπουργοί Ανάπτυξης και ΠΕΧΩΔΕ είναι στην καλύτερη δειλοί απέναντι στο ΤΕΕ και στην χειρότερη πρωτοπαλλίκαρά του.

Έχουν "νομική υπόσταση" τα Π.Δ.; Θα σας πώ τί σημαίνει η παράγραφος που βάλανε. ΤΙΠΟΤΑ και η πορεία θα το δείξει.Μακάρι να κάνω λάθος αλλά εμένα μου μοιάζει σαν μία ακόμα μπερδεμένη κατάσταση που θα καθυστερήσει ακόμα περισσότερο την λύση του προβλήματός μας.
Αυτό που θα γίνει είναι να έρθουν σαν καινούριοι μεσσίες άλλοι Υπουργοί να λένε μεγάλα λόγια για τα ΤΕΙ και να επαναληφθεί η ιστορία με καθυστερήσεις και διαβουλεύσεις και ανάλογες καταστάσεις. Ίσως ακόμα και να αλλάξουν τον καινούριο Νόμο. Εξάλλου κανένας ούτε εμείς ούτε το ΤΕΕ δεν τον ασπαστήκαμε. Καλό 2011.

Η πρόταση η δική μου είναι είτε κατέβουμε σε κινητοποιήσεις είτε όχι να μην κρατάμε μεγάλα καλάθια ακόμα, αλλα το κυριότερο; Να βελτιώσουμε τα αντανακλαστικά μας. Να συσπειρώσουμε την φωνή μας. Είτε να δώσουμε δύναμη στην ΕΕΤΕΜ είτε να φτιάξουμε μία άλλη ΕΕΤΕΜ εάν δεν μας κάνει η τωρινή και να δώσουμε δύναμη στην καινούρια. Δεν είναι δυνατόν να θεωρούμε την ΕΕΤΕΜ ώς κάτι μονοδιάστατο που δεν μπορεί να εξελιχθεί ή να αλλάξει.

Δεν περάσανε 24 ώρες απο την εξαγγελία του ΥΠΑΝ για δημόσια διαβούλευση αυτού του τερατουργήματος και το ΤΕΕ έδωσε απάντηση. Στην ιστοσελίδα της ΕΕΤΕΜ ακόμα γράφει για την σύνοδο των Προέδρων. Οι εξελίξεις είναι ραγδαίες και εμείς μέχρι να βρούμε ο ένας τον άλλο έχουν τελειώσει όλα. Έτσι θα βρούμε προκοπή με το ΤΕΕ? Εδώ αυτοί μέχρι και spammers βάζουν εδώ μέσα να μας ζαλίζουν τον έρωτα. Εμείς μάθαμε τί έγινε στο Νομοσχέδιο αφού είχε λήξει το θέμα. Τώρα κάνουμε γαργάρες.

Λέμε να πάμε στα ΜΜΕ και να μάθει όλος ο κόσμος την κατάσταση. Νομίζετε συνάδελφοι οτι οι συνάδελφοί μας Μηχανικοί Τ.Ε. ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ την κατάσταση; Οτι είναι ενεργοποιημένοι; Εδώ είναι στα @@ αυτών, ο υπόλοιπος κόσμος θα νοιαστεί; Τί συσπείρωση έχουμε; Είδατε στην προηγούμενη πορεία;
Τί ελπίζουμε με τέτοια χάλια που έχουμε;

Είμαστε ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ πίσω συνάδελφοι. Δύο είναι οι ρεαλιστικές κινήσεις:
Είτε σοβαρευόμαστε και παίζουμε στα ίσα το ΤΕΕ με εναν σοβαρό συνδικαλιστικό φορέα και μαχόμαστε πραγματικά ΠΡΩΤΑ για την συσπείρωση όλων και μετά για οργανωμένες και αποτελεσματικές κινήσεις είτε αναδιπλωνόμαστε και καθόμαστε να διαβουλευτούμε μαζί με το ΤΕΕ. Αυτά ώς ομάδα ανθρώπων με κοινούς στόχους.

Ως μονάδες, ανάλογα με τα @@,την δυναμική,τον χρόνο, τα χρήματα και το πάθος που έχει ο καθένας κάνει δικαστικό αγώνα. Αλλά να είστε σίγουροι για το εξής. Στους δικαστικούς αγώνες έχεις πολλούς που εάν επιτύχεις θα λένε οτι σε βοηθήσανε, πολλούς που εάν αποτύχεις θα λένε οτι στα λέγανε και οτι τους πήρες όλους στον λαιμό σου και ΚΑΝΕΝΑΝ να σε βοηθήσει ουσιαστικά.

Δημήτρης; 03 Σεπτεμβρίου 2009 2:32 μ.μ.