Κυριακή, 27 Σεπτεμβρίου 2009

Οι αποδείξεις. Η αποκάλυψη. Η αδικία των πολιτικών κατά των ΤΕΙ. Δείτε το σαν πολιτική δήλωση για την απελευθέρωση των ΤΕΙ.

Φίλε μου Non Patience προκειμένου να σε πείσω μου ζητάς αποδείξεις ότι ένα πολιτικό κόμμα που θα βγει από τα σπλάχνα των ΤΕΙ θα έχει αποτελέσματα στο πρόβλημα μας και νομίζω ότι είναι μια καλή ευκαιρία να ξεκαθαρίσω την θέση μου με αποδείξεις.

Όχι μόνο για εσένα. Για όλους σας.

Να σας θυμίσω μόνο ότι το θέμα των κολλεγίων ήταν ανύπαρκτο μέχρι που το πήρε στα χέρια του ο κος Χατζηδάκης και το έσπρωξε μέσω Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Να θυμηθούμε όλοι μας εδώ ότι ο κος Χατζηδάκης είναι ο συναρμόδιος υπουργός που δεν προσυπογράφει τα ΠΔ του υπουργείου παιδείας που τα ψήφησαν ομόφωνα οι ειδικοί του ΣΑΤΕ , ενεργώντας σύννομα παρακαλώ, κρίνοντας τα πολιτικά και όχι νομικά (γιατί εάν υπήρχε νομικό κώλυμα θα το είχαν αντιμετωπίσει στο υπουργείο παιδείας πριν τα στείλουν στο ΥΠΑΝ).

Τα αποτελέσματα μας είναι σε όλους γνωστά, να μην τα επαναλαμβάνω. Τα ΤΕΙ μετά από 26χρόνια αναμονής θα πρέπει να περιμένουν και άλλο σε αντίθεση με τα κολλέγια που με το σπρώξιμο των πολιτικών και κάνα δύο ρυθμισούλες τσούλησαν και πάνε για λύση σε ελαχιστότατο διάστημα.

Απειροελάχιστο θα έλεγα σε σχέση με την χρονική αναμονή των ΤΕΙ.

Άρα νομίζω ότι συμφωνούμε όλοι μας στο γεγονός ότι η πολιτική παρέμβαση είναι καταλύτης για την επίλυση του όποιου προβλήματος στην Ελλάδα, ειδικά όταν υπάρχει ισχυρή αντίδραση από τα συμφέροντα τρίτων. Απόδειξη. Οι τρίτεκνοι πήραν τελικά από την ΝΔ μειωμένα δικαιώματα σε σχέση με τις εξαγγελίες της επειδή πίεζαν οι ήδη πολύτεκνοι για αυτό. Οι οργανωμένοι σε σύλλογο παρακαλώ. Σαν το τεε καλή ώρα. Άρα δεν είναι σύμπτωση αυτό που συμβαίνει για τα ΤΕΙ. Για να πετύχεις στη Ελλάδα πρέπει να μετράς πολιτικά και από αυτό το γλυκό που αρέσει στους πολιτικούς μας δεν έχουμε καθόλου για να τους σερβίρουμε.

Όπως επίσης νομίζω ότι συμφωνούμε στο γεγονός ότι ναι μεν στο τεε έχουν σοβαρούς ανθρώπους να το διοικούν αλλά δεν είναι και οι μάγοι των Τεχνών και των Επιστημών; Πολιτικά πιέζουν οι άνθρωποι και το ποιο γόνιμο σπρώξιμο τους υποθέτω ότι είναι η ανατροπή της πολιτικής της κάθε κυβέρνησης μέσω των διπλωματούχων που είναι βουλευτές της. Κοινώς εξαργυρώνουν το διοικητικό μοντέλο του ΤΕΕ λαμβάνοντας σαν επιστροφή την επικυριαρχία τους στον τεχνικό κόσμο της Ελλάδας.

Και σε αυτό υστερούμε δραματικά. Τι λέω δραματικά; Δεν έχουμε πολιτικά αποθέματα καθόλου.

Το αποδεικνύει η παγωμένη δήλωση του κου Αυγενάκη, που δυστυχώς ήταν ο μόνη φωνή για τα ΤΕΙ στη ψήφιση του πρόσφατου νομοσχεδίου του κου Σπηλιωτόπουλου.

Οι άλλοι οι συνάδελφοι μας, βουλευτές στην παρούσα βουλή, έλαμψαν με την απουσία τους και νομίζω ότι το προσέξαμε όλοι μας. Στο πλαίσιο αυτό δεν καταλαβαίνω πως ο συνάδελφος ΑΙΣΩΠΟΣ παρουσιάζει τους εν ενεργεία βουλευτές συναδέλφους για την επόμενη υποψηφιότητα τους. Γιατί να μνημονεύουμε τον κο Λυκουρέτζο π.χ. Και δεν το λέω τυχαία το όνομα. Εκτός ότι επί υπουργίας έκανε ότι έκαναν και τα τρία πιθηκάκια του Ιονέσκο μαζί, δηλαδή τον κουφό, τον τυφλό και τον μουγκό ταυτόχρονα γιατί θα πρέπει να τον θυμόμαστε; Α να μην ξεχάσω, έκανε και την πάπια όταν μας πέταξε έξω από το ΤΣΜΕΔΕ η κα Πετραλιά.

Το ίδιο ισχύει και για τον αγαπητό συνάδελφο κο Μιχάλη Παπαδόπουλο που εκτός από την ανυπαρξία του θα πρέπει όλοι σας να ξέρετε ότι έχει θητεύσει και στο ΔΣ της ΕΕΤΕΜ. Τώρα δε που το σκέφτομαι, και ξέροντας την πλήρη απουσία του από τα θέματα των ΤΕΙ κατά την πρόσφατη διακυβέρνηση της ΝΔ, μάλλον είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα της χαμηλής αποτελεσματικότητας των ατόμων που συχνωτίζονται στο ΔΣ της Ένωσης. Άρα δεν πρέπει να απορούμε για τα σημερινά μας χάλια. Δες τε την πορεία του κου Παπαδόπουλου και θα καταλάβετε ότι με τέτοιους αντιπροσώπους δεν ήταν δυνατόν να πάμε καλύτερα.

Την επόμενη δε φορά λοιπόν που θα τους δείτε στην ΕΕΤΕΜ θυμηθείτε να τους πετάξετε έξω. Εκεί είναι το σπίτι μας. Εκεί εμείς είμαστε οι νοικοκυραίοι.

Και τώρα που το γράφω απορώ γιατί ο κος Δημόπουλος αφιέρωσε τόσο χώρο στο Τεχνικό Βήμα μετά τις πρόσφατες βουλευτικές εκλογές πανηγυρίζοντας που έχουμε τόσους συναδέλφους βουλευτές; Λες και έχουμε λεφτά για πέταμα.

Και μην νομίσεις συνάδελφε ότι οι αποδείξεις που ζητάς είναι μόνο αυτά. Αυτά ήταν συμπεράσματα.

Οι αποδείξεις είναι άλλες. Και είναι σοβαρές. Είναι απτές που λέγανε παλιά. Αποδείξεις που πραγματικά τεκμηριώνουν το καθεστώς διακρίσεων που μας επιβάλλουν να ζούμε. Και που δεν έχουν καμία σχέση με το μοτό του τεε ότι ανόμοιες σπουδές δεν είναι δυνατόν να οδηγούν σε ισότιμα επαγγελματικά δικαιώματα. Υπάρχουν πολλά που μπορεί να γίνουν πριν φτάσουμε στα επαγγελματικά δικαιώματα, που είναι και το επίμαχο σημείο βέβαια, αλλά δεν γίνονται. Και όχι από δική μας υπαιτιότητα.

Αποδεικνύοντας ότι η πρόσφατη πολιτική συναίνεσης του ΤΕΕ είναι για τα μάτια του κόσμου και μόνο. Αποδεικνύοντας ότι η επιτηδευμένη αμέλεια των πολιτικών είναι πια σε σημείο του να πεις ότι όλα γίνονται προγραμματισμένα σε βάρος μας.

Λες και υπάρχει ένα κέντρο αποφάσεων που πάντοτε κινείτε εναντίον μας και εις βάρος μας.

Μονομερώς.

Λέω δε να αρχίσω από την παρούσα περίοδο, από αυτά που ζήσαμε πρόσφατα, και θα επεκταθώ προς τα πίσω ώστε αναδρομικά να τεκμηριώσω ακλόνητα τα επιχειρήματα μου.

Και θα δείτε ότι έχω δίκιο. Θα δείτε ότι ο a-tei είναι ακοίμητος φρουρός.

Ξεκινάμε με τον νόμο του κου Σπηλιωτόπουλου και καιρός νομίζω είναι να μάθετε την πραγματικότητα και το αληθινό του παρασκήνιο. Αυτό που με έκανε να γράψω στο θέμα του προηγουμένου άρθρου μου ότι είναι θετικό για τα ΤΕΙ. Αυτό θα το διαπιστώσετε στις τελευταίες λέξεις κυριολεκτικά του σημερινού κειμένου μου.

Δείτε πως. Σήμερα αποκαλύπτω την βρωμιά των πολιτικών.

Ως γνωστόν η ΝΔ επιχείρησε να λύσει το θέμα των επαγγελματικών μας δικαιωμάτων παρουσιαζόμενη σε εμάς σαν τον μεσσία των τελευταίων 26 χρόνων. Το πόσο μεσσίας είναι το διαπιστώσαμε όλοι μας. Ξεκίνησε για να υπογράφει μόνος ο υπουργός τα ΠΔ των επαγγελματικών μας δικαιωμάτων και η επόμενη εναλλακτική της ήταν το ακριβώς αντίθετο. Αυτή που ψηφίστηκε. Όπου έχουν λόγο για τα ΤΕΙ όλοι τους εκτός από εμάς. Η σάρα, η μάρα και το κακό συναπάντημα. Χωρίς καμία ενδιάμεση λύση. Ούτε η επαναφορά στην προηγούμενη κατάσταση έπαιξε.

Να προσέξετε δε ότι στο νομοσχέδιο αυτό για τα ΤΕΙ αποτυπώθηκε η εικόνα της δημοκρατίας που ζούμε σήμερα. Και αυτό γιατί ενώ λένε ότι δημοκρατικό διάλογο έχουμε τεε στέλνει τον κο Αλαβάνο στα ΤΕΙ να βγάζει μονόλογους, ούτε συμμετέχουμε πουθενά, ούτε μας ρωτάει κανείς λες και δεν υπάρχουμε, αλλά και ούτε υπάρχει καμία δικλείδα ασφαλείας προκειμένου να διασφαλιστεί π.χ. το περιεχόμενο των ΠΔ που ψήφισε το ΣΑΤΕ και περιμένουν υπογραφή από τα συναρμόδια υπουργία. Το λέω αυτό γιατί κανονικά συνυπογραφή περιμένουν και όχι αλλαγή.

Μετά από το ΣΑΤΕ κλείδωσαν υποτίθεται. Οι ειδικοί μίλησαν και πάει και τελείωσε.

Η επικύρωση των πολιτικών λείπει. Το νομικό μέρος έκλεισε. Το πολιτικό μένει.

Εκεί που σας λέω ότι υστερούμε. Δημοκρατία άλλωστε μας λένε ότι έχουμε. Γιατί φοβούνται την δημοσιότητα και δεν τα βγάζουν στις εφημερίδες να ησυχάσουμε και εμείς. Φοβάται η δημοκρατία μας την δημοσιότητα; Μήπως δεν έχουμε δημοκρατία; Μήπως δεν έχουμε δημοσιογράφους; Μήπως δεν έχουμε και από τα δύο;

Μήπως για να εξασφαλίσουμε δημοκρατία πρέπει να κινηθούμε ανεξάρτητα από τα άλλα κόμματα; Που δεν μπόρεσαν μέχρι στιγμής να την εξασφαλίσουν; Δεν μας έχει βγει μέχρι τώρα άλλωστε; Και περιμέναμε 26 χρόνια να μας βγει. Πόσο είσαστε διατεθειμένοι να περιμένετε ακόμη. Στα 35 τελειώνει ένας πλήρης επαγγελματικός βίος. Τι άλλο σαν απόδειξη θέλετε; Ρουσφέτι για δεύτερη ζωή περιμένετε από του πολιτικούς; Αυτός είναι ο λόγος της αυτοκαταστροφικής αναμονής σας;

Δεν είναι δυνατόν σε περίοδο δημοκρατίας να μην έχουν συγκεκριμένοι πολίτες δικαιώματα και να μην ενοχλείτε κανένας πολιτικός; Αυτοί δεν είναι οι εγγυητές της εφαρμογής τους; Που είναι 26 χρόνια τώρα όλοι τους;

Που είναι οι «αριστεροί» που βράζουν στα κανάλια εάν θέλει να κάνει κάτι πρωτότυπο καμιά κραγμένη αδελφή; Μόνο οι αδελφές έχουν προβλήματα αυτοπροσδιορισμού σε αυτό τον τόπο; Μάλλον και αυτοί, όπως και οι άλλοι, πέρασαν ΣΥΡΙΖΑ από την δημοκρατία και την δικαιοσύνη αλλά δεν ακούμπησαν.

Να προσθέσω δε ότι αυτή την πρεμούρα της ΝΔ να κάνει την συγκεκριμένη αλλαγή για τα ΤΕΙ μόνο σαν προμελετημένη πράξη μπορούμε να την πάρουμε. Προμελετημένη και τίποτα άλλο.

Προσωπικά πιστεύω ότι το βαθύ κράτος του τεε, ξέροντας από πρώτο χέρι και καλύτερα από εμάς τις αλλαγές που έρχονται λόγω Ευρωπαϊκών Οδηγιών, προσπαθεί να καλύψει όσο το δυνατόν καλύτερα τα νώτα του ώστε οι επερχόμενες και αναπόφευκτες αλλαγές να τους κάνουν την μικρότερη δυνατόν ζημιά.

Αυτός είναι και ο λόγος της γενικευμένης επίθεσης που δεχόμαστε τον τελευταίο καιρό σε όλα τα μέτωπα.

Και εκεί συγκεντρώνουν τις προσπάθειες τους.

Το αδύνατο τους σημείο όμως δεν είναι ούτε το πολιτικό (εκεί είναι πανίσχυροι αφού έχουμε ανίσχυρους πολιτικούς) ούτε το νομικό (που για λίγο καιρό ακόμη θα ανακατεύουν την τράπουλα με την ντόπια και σε παγκόσμια αποκλειστικότητα πατέντα και θα τους βγαίνει).

Το πρόβλημα τους συνάδελφοι είναι θεσμικό. Γιατί όπως έγραψα και σε παλαιότερες αναρτήσεις μου η συνταγή τους πια έχει παλιά και ξεπερασμένα υλικά.

Τα κόλπα τους δεν περνάνε πια. Η Ευρώπη δεν μπορεί να αποδεχθεί διακρίσεις.

Δεν μπορεί να αποδεχθεί διακρίσεις γιατί αμετάκλητη απόφαση των λαών της είναι να ενωθεί. Και η ένωση αυτή δεν μπορεί να επιτευχθεί χωρίς αλληλοσεβασμό. Και η έλλειψη του σεβασμού των μελών τεε προς τους απόφοιτους των ΤΕΙ είναι παραπάνω από οφθαλμοφανής. Είναι πραγματική. Είναι καθεστώς.

Έτσι η ένωση αυτή στον τόπο μας δεν είναι δυνατόν να επιτευχθεί ούτε με χάρες από τους πολιτικούς.

Και για να μην νομίζεται ότι υπερβάλω δείτε το πραγματικά άθλιο πρόσωπο της Ελληνικής πολιτικής σκηνής.

Με αποδείξεις συνάδελφοι.

Θα γνωρίζετε βέβαια ότι τώρα πια, Σπηλιωτόπουλου και Καραμανλή θέλοντος, τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ θα πρέπει να βγουν μετά από κοινή συνεδρίαση του ΣΑΠΕ και του ΣΑΤΕ. Λόγους δημοκρατίας επικαλέσθηκε η ΝΔ και ο κος Σπηλιωτόπουλος προκειμένου να περάσει την διάταξη της ντροπής. Πολιτικούς λόγους δηλαδή και όχι νομικούς. Στα νομικά μια χαρά ήταν η διάταξη του άρθρο 18. No problem at all.

Να υποθέσω λοιπόν εγώ ο αγράμματος τεχνολόγος ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ (όχι αφέντες δεν σας κάνω την χάρη) ότι το προϊόν αυτών των συνεδριάσεων θα πρέπει πάνω από όλα να είναι σύννομο. Θα πρέπει δηλαδή η διοικητική πράξη που θα εκδοθεί μετά την συνεδρίαση τους να ακολουθεί τους νομικούς και δικανικούς κανόνες της πατρίδας μας. Να δένει και με την υπόλοιπη νομοθεσία δηλαδή προκειμένου ο επερχόμενος νόμος που θα μας αφορά να πληροί τις προδιαγραφές του δίκαιου νόμου.

Αμ, δε!!!!

Σας το ξανάγραψα. Δεν τους βγαίνει πια η συνταγή. Είναι παλιά, όπως και τα υλικά που χρησιμοποιούν. Πέρασε η εποχή του βασιλιά που έκαναν ότι ήθελαν. Και σε λίγο περνάει και η εποχή των μεταπολιτευτικών κυβερνήσεων. Των μεταπολιτευτικών πολιτικών που αποδεδειγμένα πάλεψαν να διώξουν τον βασιλιά γιατί ήθελαν να γίνουν αυτοί βασιλιάδες στην θέση του βασιλιά. Αυτό αποδεικνύει άλλωστε η συγκέντρωση όλων των εξουσιών στην Βουλή επί των ημερών τους. Αφήσαμε πίσω μας την κοινοβουλευτική δημοκρατία και τρέχουμε ολοταχώς προς την κοινοβουλευτική δικτατορία θα έλεγα. Το αποδεικνύουν οι κληρονομικά μεταβιβαζόμενες βουλευτικές έδρες και τα έγχρωμα παιδιά που προσλαμβάνονται με το που αλλάξει το κυβερνών κόμμα. Και ας έχουν την δικαιολογία των εκλογών.

Το ξέρουμε όλοι μας. Τον χειρότερο μεταξύ των κάκιστων έχουμε να διαλέξουμε σαν κυβερνήτη. Και ο χειροτερότερος πολιτικός δεν είναι λύση πια για την πατρίδα μας.

Όσο για τους διπλωματούχους θα πρέπει να ξέρετε ότι είναι πολύ άγρια για αυτούς εκεί έξω. Ανδρώθηκαν σε καθεστώς προστασίας και δεν το ξέρουν το νέο παιχνίδι.

Φοβούνται τα σκοτάδια.

Εκεί που μεγαλώσαμε εμείς. Στο κοινωνικό καιάδα που μας έριξαν για χάρη της λατρείας των διπλωμάτων τους. Αλλά εμείς επιβιώσαμε.

Δείτε τώρα πως τεκμηριώνεται το σκάνδαλο Σπηλιωτόπουλου.

Σας είπα ότι για να είναι σύννομη η απόφαση της συνεδρίασης του ΣΑΠΕ και του ΣΑΤΕ θα πρέπει η σύσταση τους να ακολουθεί τους κανόνες της χρηστής διοίκησης.

Δείτε τι λέει ο σχετικός νόμος Ν.3242/2004 (της ΝΔ και αυτός) στο άρθρο 7 παρ. 2 για την «Αμεροληψία των Διοικητικών οργάνων». Εκεί ο νομοθέτης αναφέρει ότι:

«Τα μονομελή όργανα, καθώς και τα μέλη των συλλογικών οργάνων, οφείλουν να απέχουν από κάθε ενέργεια ή διαδικασία που συνιστά συμμετοχή σε λήψη απόφασης ή διατύπωση γνώμης ή πρότασης εφόσον: α) η ικανοποίηση προσωπικού συμφέροντός τους συνδέεται με την έκβαση της υπόθεσης ….γ) έχουν ιδιαίτερο δεσμό ή ιδιάζουσα σχέση ή εχθρότητα με τους ενδιαφερόμενους».

Άρα το οικοδόμημα Σπηλιωτόπουλου είναι σαθρό. Είναι επιλήψιμο. Δεν μπορεί να σταθεί σαν νόμος που θα αποδώσει δίκαιο. Δεν μπορούν οι άνθρωποι που ξιφουλκούσαν επί χρόνια κατά των ΤΕΙ να αποδώσουν δίκαια επαγγελματικά δικαιώματα στα ΤΕΙ. Έχουν ιδιάζουσα σχέση και εχθρότητα εναντίον μας.

Έτσι δεν το φωνάζει το δίκιο της η διάταξη αυτή ρε παιδάκι μου.

Μοιραίο είναι να απαιτήσουμε να καταργηθεί. Και θα καταργηθεί. Να είστε σίγουροι.

Άρα ούτε το πιέστηκαν για να αλλάξουν το περιβόητο άρθρο 18 μπορεί να σταθεί. Όπως ούτε το δεν ήξεραν. Νομική υπηρεσία σε κατάσταση προετοιμασίας νόμου είχαν στελεχωμένη από επαγγελματίες ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ.

Και σύμφωνα με το τεε, τον Επίσημο Σύμβουλο της πολιτείας, οι επιστήμονες ποτέ δεν κάνουν λάθη. Μόνο η μαστοράντζα των ΤΕΙ.

Και εγώ ο πολίτης τον πιστεύω τον επιστήμονα που το είπε. Ο κος υπουργός έχει γνώμη;

Άρα το μόνο που μένει είναι ότι το είχαν προγραμματισμένο το θάψιμο μας.

Όπως και εμείς έχουμε προγραμματισμένο το μαύρισμα τους στο αιώνα τον άπαντα.

Εκτός βέβαια από κάτι αγωγούλες αποζημιώσεων που πρέπει να διεκδικήσουμε για την 26-χρονη αστοχία των Ελληνικών κυβερνήσεων να βγάλουν τα επαγγελματικά μας δικαιώματα.

Αστοχία που διαχρονικά εκνευριστικά είναι σε βάρος των ΤΕΙ βασισμένη σε αμέλειες πολιτικών.

Πολιτικών που πρέπει να αρχίσουν να πληρώνουν.

Τώρα εάν την συγκεκριμένη στιγμή υπήρχε δικός μας κομματικός σχηματισμός στην βουλή συνάδελφε και τους έπαιρνε με τις «πέτρες» (ποιητική αδεία εννοώ) κατά την διάρκεια της συζήτησης του νομοσχεδίου τότε όχι μόνο θα τον έπαιρναν πίσω τον νόμο αλλά να μην σου πω ότι θα τον «έτρωγαν» κιόλας.

Πάλι στον ύπνο σε έπιασαν κύριε Δημόπουλε. Αντί να παρακαλάς αλλαγή του άρθρου 18 θα έπρεπε τον νόμο αυτόν περί χρηστής διοίκησης να τον είχες κάνει σημαία. Και στο υπουργείο και στην βουλή και στον Τύπο. Αλήθεια τι γίνεται με την κα Μανίκα; Έχει νομικό σύμβουλο η Ένωση ή ακόμη;

Πάμε τώρα ένα βήμα πίσω χρονικά. Να δούμε και άλλες «ελλείψεις» τέτοιου είδους σε βάρος των ΤΕΙ και να δούμε πως θα μπορούσε να δράσει ένας κομματικός σχηματισμός των ΤΕΙ.

Το 2004 γίνεται κυβέρνηση μετά από 20 χρόνια η ΝΔ. Όλοι μας γνωρίζουμε ότι στο πρόγραμμα της υπήρχε η ρητή προγραμματική δέσμευση του να μας δώσει επαγγελματικά δικαιώματα. Να πετύχει δηλαδή εκεί που απέτυχαν όλοι οι άλλοι. Και πήρε την ψήφο μας για αυτό.

Αντί αυτού μόλις έγιναν κυβέρνηση, έντρομοι όλοι μας τους παρακολουθήσαμε να επιχειρούν να κάνουν εκκαθαρίσεις στο δημόσιο μέσω του νέου τότε δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα (επιχείρηση που και στις ημέρες αυτές είναι σε εξέλιξη) και παράλληλα να κάνουν τους εργοδηγούς Τεχνολόγους Μηχανικούς (πράξη μη περιεχόμενη στις προεκλογικές εξαγγελίες της ΝΔ).

Είμαστε όμως τυχεροί. Πάνω που αναρωτιόμασταν το γιατί, ευτυχώς που το τεε με τις δηλώσεις του ήρθε και μας έλυσε την απορία. Προσχεδιασμένο το είχαν και αυτό προσπαθώντας να πλήξουν διπλά τα ΤΕΙ. Ανεβάσανε τους εργοδηγούς στο επίπεδο των τεχνολόγων μηχανικών με σύμφωνη γνώμη του τεε το κατά που φαίνεται (τι διάολο τεχνικός σύμβουλος τους είναι, άλλωστε το είχε πει και ο Καραμανλής τίποτα δεν θα γίνεται επί ΝΔ χωρίς το τεε) και μετά άρχισαν να χρησιμοποιούν την αλλαγή αυτή σαν δικαιολογία στο πνίξιμο των ΤΕΙ λέγοντας ότι δεν μπορεί να θέλουμε εργοδηγούς να τους κάνουμε μηχανικούς δίνοντας τους αντίστοιχα δικαιώματα. Για εμάς, τους πραγματικούς Τεχνολόγους Μηχανικούς ούτε λόγος. Όταν τους συμφέρει μας παρακάμπτουν με ελαφριά πηδηματάκια.

Τώρα εάν με διαβάζει κανένας αμετανόητος ΝεοΔημοκράτης και μελετάει από μέσα του τα ανεξάρτητα μεταπτυχιακά που μας έδωσαν, να του πω προκαταβολικά το πώς να πεινάει κανείς με απλό πτυχίο ΤΕΙ είναι ακριβώς το ίδιο με την πείνα όταν έχεις και μεταπτυχιακό. Το λέω αυτό γιατί έχω μεταπτυχιακό και ξέρω από πρώτο χέρι.

Να μην υπολογίσω τα χαμένα χρόνια και τα χαμένα λεφτά.

Άρα δύο οι αμέλειες κατά των ΤΕΙ.

Πάμε λίγο ποιο πίσω ακόμη συνάδελφε.

Το 2001 το ΠΑΣΟΚ δια του κου Ευθυμίου αποφασίζει ότι τα ΤΕΙ πάει και τελείωσε.

Έχουν που έχουν χαρακτηριστικά ανώτατων σχολών, αποφάσισαν να τους τα αναγνωρίσουν δια νόμου κιόλας.

Διαβάζοντας τον νόμο, όπως αυτός ψηφίστηκε (τον Ν. 2916/01 εννοώ) διαπιστώνει ο αναγνώστης ότι τα ΤΕΙ την εποχή εκείνη πρέπει να έπεσαν από τον ουρανό ακριβώς μπροστά από τον υπουργό. Γιατί από τον νόμο δείχνει να είναι άγνωστα στο κο Ευθυμίου. Λες και δεν προϋπήρχαν.

Το λέω αυτό γιατί διαβάζοντας τον προσδιορισμό τους σαν ΜΗ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΑ, όπως αυτός πέρασε τελικά στον νόμο, ο άσχετος αναγνώστης πιθανόν να νομίζει ότι οι σχολές αυτές δημιουργήθηκαν τότε ακριβώς.

Και είναι πραγματικά εντυπωσιακό πως Σοσια … ληστής υπουργός, αγνόησε τις εκατοντάδες ισοτιμίες όλων ανεξαιρέτως των Επιστημονικών επιτροπών του υπουργείου του που ήταν διαθέσιμες την εποχή εκείνη και που με αυτές αξιολογούσαν τα ΤΕΙ σαν ισότιμα με Πανεπιστήμια του εξωτερικού.

Του εξωτερικού θα μου πείτε, αλλά το Πανεπιστήμια, Πανεπιστήμια.

Η ποιότητα μετράει και όχι ο τόπος. Μας επέβαλαν την βασική αρχή αυτή και στην υπόθεση των κολλεγίων άλλωστε οι Ευρωπαίοι εταίροι.

Πρόσφατα.

Αυτό έκρινε ο κος Σοσια…ληστης υπουργός που λέτε. Μάλλον το ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να μας κάνει σεμινάριο για να καταλάβουμε το μυαλό του Σοσια …. ληστή. Και εάν ο δάσκαλος είναι καλός θα μας μείνει και η ανάλυση του όρου. Και του Σοσια και του ληστή.

Όλοι, μα όλοι τότε φώναζαν ότι τα ΤΕΙ είναι ισότιμα με Πανεπιστήμια. Και δεν ήταν όποιοι και όποιοι. Ήταν οι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ οι αρμόδιοι από την πολιτεία για τις ισοτιμίες. Αυτοί που χρησιμοποιούνται κατά κόρον σαν δικαιολογία για το πάτημα μας όταν φτάνουμε μπροστά τους.

Και οι αυτοί ήταν και το ΔΙΚΑΤΣΑ και το ΙΤΕ.

Τρίτη παραλειψούλα συνάδελφε!!!! Πάλι σε βάρος των ΤΕΙ. Το θεωρείς τυχαίο;

Η Τέταρτη παράλειψη είναι κοντά. Πολύ κοντά.

Όταν πάμε στο ΔΙΚΑΤΣΑ, όπως πήγα και εγώ όταν τελείωσα το μεταπτυχιακό μου, όλοι όσοι προερχόμαστε από τα ΤΕΙ τρώμε πόρτα ως γνωστόν. Μας απαντάνε ένα ξερό ο αρχικός τίτλος σπουδών έχει προτεραιότητα και μας απορρίπτουν το μεταπτυχιακό χωρίς δεύτερη κουβέντα. Για λόγους προστασίας της «παρούσας εκπαιδευτικής πραγματικότητας» αποκάλυψε κάποια στιγμή ο Κόσμος του Επενδυτή.

Ανακαλύψαμε το πτυχίο προστάτη της κοινωνίας ενάντια στο πτυχίο υπηρέτης της κοινωνίας που πραγματικά έπρεπε να ήταν.

Λες και τα δύο χρόνια που πέρασα σε Πανεπιστημιακό περιβάλλον, με συνεχείς εξετάσεις δεν στάθηκαν ικανά να με μάθουν τίποτα συμπληρωματικό από αυτά που μου έδωσαν στα ΤΕΙ. Να σημειώσω ότι απόφοιτοι του ιδίου Πανεπιστημίου, και που φοίτησαν μαζί μου στο διπλανό θρανίο δοκιμαζόμενοι στις ίδιες ακριβώς εξετάσεις με εμένα, έρχονται στην Ελλάδα και γίνονται δεκτοί σαν διπλωματούχοι από το τεε. Θέλουν να μας κάνουν να πιστέψουμε ότι στα ΤΕΙ υπάρχει κάτι που σταματάει την διαδικασία της μάθησης για πάντα μάλλον. Θέλουν να μας κάνουν να πιστέψουμε πως οι καθηγητές μου στο μεταπτυχιακό μπορούν και μεταδίδουν την γνώση τους στους άλλους αλλά όχι στους απόφοιτους των ΤΕΙ.

Και πάμε στο ψητό συνάδελφε.

Εμένα στο ΔΙΚΑΤΣΑ μου απόρριψαν το μεταπτυχιακό. Και για να μην σε τρώει η περιέργεια το έριξα στο Φάληρο να το ξέρεις. Τουλάχιστον να το φάνε τα ψάρια να χορτάσουν. Τόσα λεφτά μου κόστισε.

Δείτε την μεθοδευμένη παράλειψη. Και μαντέψτε. Πάλι κατά των ΤΕΙ.

Ποια είναι; Μα είναι απλό.

Αφού είναι το ΔΙΚΑΤΣΑ που αποφασίζει (τώρα έχουμε το ΔΟΑΤΑΠ που κάνει ακριβώς το ίδιο) και κανόνες δικαίου διέπουν τις αποφάσεις του, δεν πρέπει να εφαρμόζονται όλες; Στο ακέραιο;

Άρα αφού το έφαγα εγώ το μεταπτυχιακό μου στην μάπα, δεχόμενος την απόφαση της πολιτείας δια του ΔΙΚΑΤΣΑ ότι ο πρώτος τίτλος σπουδών μετράει, γιατί εφαρμόζουν μόνο την απόφαση αυτή που είναι όντως αρνητική και όχι και την άλλη που λέει ότι τα ΤΕΙ είναι Πανεπιστημιακά;

Γιατί εφαρμόζουν μόνο τις αρνητικές αποφάσεις για τις σχολές μας;

Μονίμως;

Που είναι η πολιτεία να αποδώσει τα νόμιμα;

Να επιβάλει το μέτρο;

Να σταματήσει το σπορ του δύο μέτρα και δύο σταθμά που ισχύει μέχρι σήμερα;

Εγγυημένη κοινοβουλευτική δημοκρατία δεν έχουμε;

Η «δημοκρατία» του να κυβερνάνε αυτοί ξεπουλώντας εμάς λέω εγώ.

Ήταν ή δεν ήταν μελετημένη η παράλειψη πάλι κατά των ΤΕΙ; Δεν νομίζω να πιστεύει κανείς σας ότι είναι τυχαίο πάλι;

Ακόμη πιστεύεις συνάδελφε ότι ένα δικό μας κόμμα δεν έχει έργο να κάνει;

Πάμε στην Πέμπτη παραλειψούλα.

Ο Ν. 318 καταργήθηκε. Το ξέρετε πια όλοι σας νομίζω. Και γυρίσαμε στο προηγούμενο καθεστώς. Στην ασάφεια του Ν. 1404/1983. Που πάει να πει ότι μας γύρισαν στα επαγγελματικά δικαιώματα των σχολών Υπομηχανικών και των ΚΑΤΕΕ. Και που δεν είναι εφαρμόσιμα σήμερα τα περισσότερα από αυτά. Νομικά γιατί εκεί που υπήρχε μια σχολή Υπομηχανικών με τα ΤΕΙ ξεφύτρωσαν δύο ή ακόμη χειρότερα η σημερινή σχολή δεν αντιστοιχεί σε σχολή Υπομηχανικών και Τεχνικά γιατί ο κόσμος προοδεύει και δεν μένει στάσιμος όπως στην Ελλάδα την χώρα των κομμάτων;

Την είδατε την παράλειψη ή σας ξέφυγε; Όχι μόνο δεν έχουμε ολοκληρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα, αλλά και τα λίγα που διαθέτουμε έχουν ξεπεραστεί από την παρούσα τεχνολογική πρόοδο. Άρα η πολιτεία μας κρατάει δέσμιους σε νόμους που δεν εφαρμόζονται (πχ ο παλιός αντισεισμικός που δεν ισχύει για κανένα παρά μόνο για τους αποφοίτους ΤΕΙ). Η επίκληση των μελών του τεε ότι κάτι έχουμε έχει να κάνει με τον νόμο και όχι το περιεχόμενο του. Το περιεχόμενο είναι ανεφάρμοστο στην σημερινή πραγματικότητα. Παρόλα αυτά ο νόμος υπάρχει. Και είναι σε γνώση όλων τους αυτή η αμέλεια. Το αποδεικνύει ο νόμος Ν. 1404/1983 εκεί που λέει ότι τα επαγγελματικά δικαιώματα των τότε ΤΕΙ θα βγουν έξη μήνες πριν την πρώτη αποφοίτηση (περί το 1985 δηλαδή).

Το καντράν γράφει πέντε παραλείψεις ήδη και έχουμε και άλλο.

Την έκτη παράλειψη.

Για να την δούμε θα πάμε ένα βήμα ακόμη πίσω. Στο 1989. Πολύ καλή χρονιά. Και για προσωπικούς λόγους. Όχι μόνο επαγγελματικούς.

Την χρονιά εκείνη, επειδή καμία κυβέρνηση και υπουργός παιδείας δεν κατάφερε να ικανοποιήσει τον ιδρυτικό νόμο των ΤΕΙ, τον Ν. 1404/1983 εννοώ, έφτιαξε τον Ν. 1865/1989, με βάση τον οποίο τα πτυχία ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ είναι ισότιμα με αυτά των ΤΕΙ. Τον ανάφερα και παραπάνω.

Μια ακόμη μεθοδευμένη παράλειψη προκειμένου τα ΤΕΙ να θαφτούν όσο ποιο καλά γίνεται.

Με τον νόμο αυτόν επιχειρήθηκε να φθαρεί το κουβάρι των ΤΕΙ και από τις δύο πλευρές του νήματος ταυτόχρονα. Επιχειρήθηκε να καθηλωθούν τα ΤΕΙ στο επίπεδο του Υπομηχανικού για πάντα.

Και το αποδεχθήκαμε. Όλοι μας. Δεν διαμαρτυρήθηκε κανείς μας. Μύτη δεν άνοιξε που λένε τόσα χρόνια.

Τώρα το πώς είναι δυνατόν να έχουμε ισοτιμία πτυχίων με ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τους Υπομηχανικούς και μόνο οι Υπομηχανικοί να έχουν ασφάλιση στο ΤΣΜΕΔΕ με μοναδικό κριτήριο το πτυχίο τους, η ψυχή και η καρδιά του λεχρίτη Έλληνα πολιτικού το ξέρει.

Το ξέρει και το τεε βεβαίως-βεβαίως.

Και εκεί είναι επαγγελματίες. Είναι σοβαροί. Είναι οι επίσημοι Σύμβουλοι της πολιτείας.

Δεν είναι ερασιτέχνες σαν του πολιτικούς μας.

Την ήξεραν αυτήν την αδυναμία και φρόντισαν κατάλληλα.

Παρουσίασαν που λέτε το 1997 μια αναλογιστική μελέτη (οικονομοτεχνική για να το κάνω λιανά) μέσω ΤΣΜΕΔΕ που εγκρίθηκε το 2000. Επί Σοσια…Ληστή υπουργού παρακαλώ και αυτό. Σαν και αυτούς που θέλουν να μας ξανακυβερνήσουν.

Στην μελέτη αυτή το έγκλημα κατά των ΤΕΙ απόκτησε και επιστημονικό υπόβαθρο με την ανάμιξη και άλλων Πανεπιστημονικών ειδικοτήτων. Όλοι τους να κάνουν καριέρα και λεφτά στην πλάτη των ΤΕΙ θέλουν. Και το πετυχαίνουν μέχρι σήμερα αφού εμείς ουσιαστικά δεν αντιδράμε.

Δείτε λοιπόν τι είδε και τι έκανε ο Πανεπιστήμονας για τα ΤΕΙ. Και μετά λέμε γιατί πάμε όσο άσχημα σαν χώρα.

Εάν ήταν ελληνική ταινία θα μπορούσαμε να την ονομάζαμε «Αμάρτησα για την άτιμη την Επιστήμη ρε γαμώτο».

Μην στεναχωριέστε όμως. Μετά την αποκάλυψη αυτή θα αισθανθείτε τυχεροί.

Αναρωτιέστε τι έκαναν;

Πήραν την κατάργηση των σχολών Υπομηχανικών και επένδυσαν πάνω της. Έγραψαν μυθιστόρημα δηλαδή. Όχι μελέτη στηριζόμενη σε αντικειμενικά κριτήρια.
Την περιέλουσαν με εικασίες. Έγραψαν αυτό που ήθελα και όχι αυτό που έπρεπε να αποδείξουν. Έγραψαν ότι τώρα πια που δεν υπάρχουν νέοι απόφοιτοι από τις σχολές των Υπομηχανικών το συνταξιοδοτικό σύστημα των ΤΕΙ (προσέξτε το φάουλ από τους Υπομηχανικούς στα ΤΕΙ κατευθείαν) είναι κλειστό αφού δεν παράγονται νέοι απόφοιτοι που με τις εισφορές τους να καλύψουν τους συνταξιούχους των σχολών τους. Και επειδή είναι άδικο για τους ήδη ασφαλισμένους διπλωματούχους να πληρώνουν με τις εισφορές τους τις συντάξεις των αποφοίτων ΤΕΙ θα πρέπει να αποκλειστούν αυτοί από το ΤΣΜΕΔΕ.

Συμπέραναν δε ότι έτσι προστατεύεται το δημόσιο συμφέρον.

Μας λένε δηλαδή, στηριζόμενοι σε ψευδή και ελλιπή στοιχεία, ότι το δημόσιο συμφέρον είναι οι ανασφάλιστοι τεχνολόγοι Μηχανικοί. Και όλα αυτά την στιγμή που συμβαίνουν τέσσερα διαμετρικά αντίθετα πράγματα:

1-το ασφαλιστικό σύστημα της χώρας ψάχνει απελπισμένα για νέους ασφαλισμένους, και μάλιστα με τα ανασφάλιστα τα δικά μας χρόνια απλήρωτα (άρα αφού δεν μας θέλουν πουθενά τα κόμματα γιατί να τα παρακαλάμε;) ,

2-το ΤΣΜΕΔΕ ενώθηκε με το Ταμείο των Δικηγόρων και των Ιατρών προτιμώντας να καλύψει τα ελλείμματα τους παρά να δεχθεί να ασφαλίσει τους Τεχνολόγους Μηχανικούς που μπορούσαν να δώσουν ζωή και διάρκεια στα οικονομικά του με την είσπραξη της συνδρομής των χιλιάδων αποφοίτων τους,

3-το ΔΣ του ΤΣΜΕΔΕ αποφάσισε και εφαρμόζει μεγάλες αυξήσεις (στο άμεσο μέλλον θα γίνουν ακόμη μεγαλύτερες) και που θα μπορούσαν να μην γίνουν καθόλου εάν επέτρεπαν την συμμετοχή των ΤΕΙ σε αυτό,

4-η πολιτεία μοντέλο, η Ελληνική, μέσα στο γενικό πνεύμα ξεχαρβάλωσης που επικρατεί δεν έχει βγάλει ακόμη νόμο για το που ασφαλίζονται οι των ΤΕΙ με αποτέλεσμα την αυθαιρεσία από όλους όσους συναλλάσσονται με απόφοιτους των σχολών μας.

Και όλα αυτά με την σφραγίδα του Σοσια…Ληστή υπουργού παρακαλώ. Όταν έχει σκοτωθεί κόσμος και κοσμάκης αγωνιζόμενος για την κοινωνική ασφάλιση.

Που είναι δικαίωμα για τον πολίτη και υποχρέωση για την πολιτεία. Ταυτόχρονα.

Και δεν έμειναν μόνο εκεί οι του υπουργείου. Έβαλαν και το κερασάκι στην τούρτα.

Πρόβλεψαν οικονομική κατάρρευση του ΤΣΜΕΔΕ. Το ότι όχι μόνο δεν κατάρρευσε τίποτα αλλά ούτε καν ζορίστηκαν οικονομικά αφού κάλυψαν ελλείμματα άλλων ταμείων, δείχνει ότι η αναλογιστική μελέτη του 2000 δεν ήταν μαϊμού.

Ήταν ο Γκοτζίλα ο ίδιος. Γκοτζίλα σε μορφή μελέτης. Παραδοτέος δέσμιος σε Ελληνικό υπουργείο εντός φακέλου.

Και μια και το ανάφερα παραπάνω ας το αναλύσουμε να δούμε την ποιότητα των επιστημόνων της χώρας στην δράση τους κατά των ΤΕΙ. Να δούμε που έχασε η επιστημονική (;) επιτροπή που συνέταξε την αναλογιστική μελέτη = παραγγελιά για την εκτέλεση των ΤΕΙ.

Είδαν ότι οι σχολές Υπομηχανικών έκλεισαν. Άρα λογικό το ότι δεν υπάρχουν πια απόφοιτοι. Το είδαν όμως σαν μια καλή ευκαιρία να πιαστούν από κάπου προκειμένου να αποκλείσουν τα ΤΕΙ από το ΤΣΜΕΔΕ.. Και το έκαναν.

Και επικεντρώθηκαν μόνο σε αυτό «χάνοντας» όλη την υπόλοιπη νομοθεσία. Μάλλον επειδή τους βρήκαν σε μειοδοτικό διαγωνισμό έκαναν ότι και στον διαγωνισμό. Περιέλαβαν όσο το δυνατόν λιγότερους νόμους για να μην κουράζουν τον αναγνώστη υπουργό. Έτσι και αλλιώς ο αποκλεισμός μας από το ΤΣΜΕΔΕ είχε προαποφασιστεί. Τι θα κέρδιζαν με μερικές σελίδες παραπάνω; Τίποτα. Και θα χάλαγαν και το ραχάτι του Σοσια…Ληστή υπουργού.

Έτσι δεν είδαν τον νόμο Ν. 298/1976 που στο άρθρο 1 και 2 ορίζει ότι τα πτυχία ΚΑΤΕΕ είναι ισότιμα και ισοδύναμα με αυτά των Υπομηχανικών. Αρνητικό θα μου πείτε για τα ΤΕΙ αλλά η ισοτιμία είναι υπαρκτή και εφαρμόσιμη. Κανονικά σε μια πολιτεία που σέβεται τους πολίτες της όσο εφαρμόσιμο είναι το αρνητικό άλλο τόσο εφαρμόσιμο θα έπρεπε να ήταν και το θετικό. Αλλά αυτά συμβαίνουν μόνο στα παραμύθια και σε άλλα κράτη. Όχι στο Ελλαδιστάν. Ειδικά αφού το πτυχίο είναι το μοναδικό κριτήριο υπαγωγής των Υπομηχανικών στο ΤΣΜΕΔΕ. Για την ιστορία το θετικό της ισοτιμίας δεν πέρασε ποτέ στην διοίκηση. Και εκεί είναι μόνο το τεε που παίζει. Κανείς άλλος. Η διάταξη δε αυτή ήταν σε ισχύ την εποχή της «αναλογιστικής» «μελέτης» τους.

Δεν είδαν ούτε τον Ν. 915/1979 που το άρθρο 4 ασφαλίζει υποχρεωτικά τους απόφοιτους των σχολών Υπομηχανικών με μοναδικό κριτήριο την κτήση του πτυχίου τους. Κριτήριο ισότιμο και ισότιμο με αυτό των αποφοίτων ΚΑΤΕΕ. Που επίσης ήταν σε ισχύ την εποχή της «αναλογιστικής» «μελέτης» τους.

Δεν είδαν τον Ν. 1865/1989 που με την ισοτιμία πτυχίων ΚΑΤΕΕ και ΤΕΙ μεταβιβάζει το δικαίωμα της ασφάλισης μέσω του πτυχίου σε όλους τους αποφοίτους ΤΕΙ με τον Ν. 1404/1983. Και αυτός ο νόμος ομοίως, ήταν σε ισχύ την εποχή της «αναλογιστικής» «μελέτης» αλλά μάλλον κρυμμένος. Δεν τον είδαν. Μάλτα γιοκ κατά το πολιτικότερον.

Άρα τα ΤΕΙ δεν έκλεισαν. Μόνο οι σχολές Υπομηχανικών. Και πριν γίνει αυτό ο νομοθέτης φρόντισε να μεταφέρει το δικαίωμα του τίτλου σπουδών για ασφάλιση στους αποφοίτους των σχολών που ακολούθησαν. Τα ΚΑΤΕΕ (Ν. 298/76 άρθρο 1 και 2 για τους ανήσυχους της ενημέρωσης).

Και δεν σταμάτησε εκεί ο νομοθέτης. Μεταβίβασε το ίδιο δικαίωμα και στους απόφοιτους ΤΕΙ με τον Ν. 1865/1989 (άρθρο 5 παρ. 1 για τους παραδόπιστους).

Να λάβετε δε υπόψη σας ότι όλοι αυτοί οι νόμοι κρίθηκαν ξανά και ξανά κατά την πορεία των ΤΕΙ προς την Ανώτατη παιδεία. Μιλάω για την νομοθετική κρίση που υπέστησαν όταν ψήφιζαν τόσο τον νόμο Ν.2916/01 όσο και τον Ν. 3549/07. Και βγήκαν μετά τις δύο επανειλημμένες αυτές κρίσεις αλώβητοι και ισχυροί.

Άρα καταλήγουμε στο ίδιο αποτέλεσμα. ΤΑ ΤΕΙ δεν έκλεισαν. Άρα έχουν απόφοιτους. Άρα υπάρχουν απόφοιτοι για να υποστηρίξουν με την συνδρομή τους την σύνταξη των παλαιοτέρων αποφοίτων των ΤΕΙ που θα συνταξιοδοτηθούν και ως εκ τούτου έχουν κατοχυρωμένο δικαίωμα συμμετοχής στο ΤΣΜΕΔΕ.

Τι έπαθαν όμως οι «επιστήμονες» που μας απέκλεισαν χρησιμοποιώντας τις φαιδρές αντικειμενικά δικαιολογίες που είδατε;

Δεν νομίζετε ότι μετά από τόσα χρόνια αποκλεισμών από τα κοινωνικά δρώμενα λόγοι δημοκρατίας επιβάλουν να μάθουμε το γιατί;

Δεν νομίζεται συνάδελφοι ότι μια αποστολή της κομματικής ομάδας των αντιπροσώπων των ΤΕΙ είναι να φέρουν και ρωτήσουν τους συντάκτες της απαράδεκτης αυτής μελέτης ενώπιον επιτροπής της βουλής το τι έφταιξε που απέτυχαν τόσο τραγικά;

Αλλά αυτό μπορεί να γίνει μόνο εάν έχουμε δικούς μας ανθρώπους εκεί μέσα. Στην Βουλή.
Μόνο με δικό μας κόμμα μπορούμε να βρούμε την δικαιοσύνη. Τα δικαιώματα που μας κλέβουν μεθοδικά 26 χρόνια τώρα. Και δεν υπάρχει άλλος τρόπος.

Ήταν αυτά αρκετά συνάδελφε για να σε πείσω ότι μια πολιτική κίνηση από μέρους μας έχει πολλά να κάνει; Να φέρει την αδικία στην επιφάνεια;

Σε ρωτάω να δω εάν σε κούρασα γιατί έχω και έβδομο.

Δες το και τελειώνω.

Το 1979, μια άλλη κυβέρνηση της ΝΔ, υπογράφει δια του κου Μητσοτάκη τον νόμο Ν. 915/1979 με τον οποίο τακτοποιούνται ασφαλιστικά οι ανασφάλιστοι τότε Υπομηχανικοί. Είχαν και αυτοί βλέπετε γνωρίσει την «θαλπωρή» των διπλωματούχων της εποχής εκείνης μεγαλώνοντας στην ανασφάλεια του να εργάζεσαι ανασφάλιστος. Όπως κάνουμε εμείς καλή ώρα τώρα.

Μια «θαλπωρή» που για να την ανταποδώσουν ήρθαν με τα πόδια από την Θεσσαλονίκη στην Αθήνα μέσα στο καταχείμωνο.

Βέβαια σαν κίνηση η ασφάλιση των υπομηχανικών είναι από μόνη της θετική. Και αυτό γιατί είχε και συνέχεια. Η ΝΔ τότε δεν στάθηκε εκεί. Το 1980 με δύο διαδοχικούς νόμους, τον Ν. 1027/1980 και τον Ν. 1028/1980 τακτοποίησε και τους έμμισθους Υπομηχανικούς.

Εάν όμως δεις κάτω από το καλό χαλί που όλοι μας τώρα θαυμάζουμε στο κοινωνικό πρόσωπο της ΝΔ της εποχής εκείνης θα βρεις τα σκουπίδια. Θα βρεις τις διακρίσεις κατά των ΤΕΙ. Θα βρεις την μικρή εκείνη παράλειψη που υπάρχει ακριβώς για να μας κάνει την ζωή δύσκολη. Να μας αποτρέπει δηλαδή να ασχοληθούμε με το επάγγελμα που σπουδάσαμε επενδύοντας τα νιάτα μας.

Και για να γίνω ποιο συγκεκριμένος.

Το 1979 όταν η ΝΔ υπέγραφε τον Ν. 915/89 για την ασφάλιση των Υπομηχανικών υπήρχαν ήδη τα ΚΑΤΕ που ιδρύθηκαν με τον Ν. 298/1976. Τρία χρόνια πριν δηλαδή από τον Ν. 915/79. Έτσι εάν λάβεις υπόψη σου το δεδομένο ότι ενώ τα πτυχία των Υπομηχανικών ήταν ισότιμα, ισοδύναμα και με κοινά επαγγελματικά δικαιώματα με αυτά των ΚΑΤΕΕ την εποχή του Ν.915/79 που ασφάλιζε τους Υπομηχανικούς με μοναδικό κριτήριο το πτυχίο τους και οι Τεχνολόγοι εξαιρέθηκαν τελικά από την ασφάλιση τότε είσαι στον σωστό δρόμο.

Εάν μάλιστα αρχίζεις να σκέφτεσαι ότι ό νόμος Ν. 915/1979 που έβγαλε η ΝΔ τότε προκειμένου να ασφαλίσει τους Υπομηχανικούς είναι αντισυνταγματικός λόγω του αποκλεισμού των αποφοίτων ΚΑΤΕΕ τότε μπράβο σου. Το έπιασες το νόημα. Από την μία βόλευαν μια αδικία κάνοντας μια άλλη.

Θα μπορούσε όμως την εποχή εκείνη η ΝΔ να επικαλεσθεί ότι άφησε την λεπτομέρεια αυτή για αργότερα. Και δεν πρόλαβε να ολοκληρώσει την μεταρρύθμιση. Και για να είμαστε δίκαιοι μαζί της οφείλουμε να την πιστώσουμε με αυτή την περίοδο χάριτος όσο και να διαφωνούμε μαζί της. Άντε δηλαδή να δεχτούμε πάλι μικροελλείψεις και καθυστερήσεις προκειμένου να φανούμε διαλλακτικοί. Εμείς που δεν έχουμε ούτε υστέρημα στον συγκεκριμένο τομέα.

Η περίοδος χάριτος αυτή όμως έληξε το 1992 όταν στο νόμο Ν. 2084/1992 ο νομοθέτης όριζε ότι οι Έλληνες πολίτες δικαιούνται ασφάλισης στο οικείο Ταμείο.

Και τότε ήταν που το παρελθόν φώναζε ότι για τα ΤΕΙ το οικείο Ταμείο ήταν το ΤΣΜΕΔΕ.

Έτσι η σύνταξη της αναλογιστικής μελέτης μαϊμού, συγνώμη Γκοτζίλα ήθελα να πω, του 2000 ήταν μονόδρομος για το τεε προκειμένου να μας αποκλείσει από αυτό. Και είχαν εκτός από την πληροφορία και τα μέσα για να το κάνουν. Επικαλέστηκαν τότε ψευδώς την κατάρρευση του Ταμείου προκειμένου να κρατήσουν τις πόρτες του ΤΣΜΕΔΕ ερμητικά κλειστές στους αποφοίτους ΤΕΕ.

Το περιθώριο από τότε μέχρι σήμερα είναι για τους αποφοίτους ΤΕΙ αποκλειστικό.

Για όλους τους άλλους, από όπου και εάν προέρχονται (και με τα ίδια χρόνια σπουδών ακόμη), υπάρχει το τεε τις ασφάλισης και των απεριόριστων επαγγελματικών δικαιωμάτων.

Για μας των ΤΕΙ τίποτα.

Συνάδελφε, μόλις έχεις δει την έβδομη αδικαιολόγητη διάκριση κατά των ΤΕΙ.

Και σε ρωτάω για μια ακόμη φορά.

Απέδειξα επαρκώς ότι η ελληνική πολιτεία καταπιέζει πολιτικά τους απόφοιτους ΤΕΙ υποχρεώνοντας τους να ζουν σε καθεστώς διακρίσεων;

Εγώ νομίζω πως ΝΑΙ.

Συμμερίζομαι άλλωστε και την άποψη για πιθανή αποτυχία μιας πολιτικής κίνησης από μέρους μας.

Και να ξέρεις ότι δεν την θέλω και εγώ την αποτυχία.

Άλλωστε η αποφυγή των αποτυχιών είναι μέσα στην ανθρώπινη φύση ξέρεις. Με τις επιτυχίες έφτασε η ανθρωπότητα εκεί που έφτασε ξέρεις. Όχι με τις αποτυχίες.

Και επειδή η ποιο αποτυχημένη προσπάθεια είναι αυτή που δεν έγινε ποτέ, όπως μας συμβαίνει τώρα καλή ώρα, εγώ λέω να δοκιμάσουμε κάτι διαφορετικό.

Και να μην μείνουμε μόνο στην αποτυχία.

Τι λέτε;

Όλοι σας.

Περιμένω την άποψη σας.

Γεια σας.
Ένας αδούλωτος μηχανικός

Μήνυμα προς τους αναγνώστες διπλωματούχους:
Συνάδελφοι καταλαβαίνω και σέβομαι το δόγμα σας ότι ανόμοιες σπουδές δεν είναι δυνατόν να οδηγούν σε ίδια επαγγελματικά δικαιώματα. Δεν το υιοθετώ αλλά είναι άποψη σας και πρέπει να την σεβαστώ. Διαβάζοντας τις παραπάνω γραμμές θα ήθελα να σας παρακινήσω να επιβεβαιώσετε το τίτλο σας σαν επιστήμονες πρώτα και μετά αυτό του ανθρώπου της κοινωνίας των πολιτών. Τα στοιχεία που αναφέρω παραπάνω είναι πραγματικά. Τολμήστε να αμφισβητήσετε την εικονική πραγματικότητα που σας έχουν σερβίρει για τα ΤΕΙ. Το 99% από τα παραπάνω δεν παραβιάζει ούτε στο ελάχιστο την βασική σας αρχή.

Και όμως δεν υπάρχει ορατή λύση στο ορίζοντα. Ούτε για εμάς ούτε για εσάς.

Μόνο ο στρατός των 600 ευρώ μεγαλώνει σε αυτή την χώρα. Τίποτα άλλο.

Δοκιμάστε να αμφισβητήσετε το κοινωνικό μοντέλο του μηχανικού που σας δείχνουν και θα δείτε ότι δεν είναι τα πράγματα όπως σας τα παρουσιάζουν.

Δεν είμαστε οι μπαμπούλες που χειρότεροι από εσάς ξαφνικά θα σας πάρουν τις δουλειές σε καθεστώς ελεύθερης αγοράς.

Η συναίνεση είναι εφικτή μεταξύ μας. Αρκεί να βγάλουμε από την εικόνα τα ψέματα και την προπαγάνδα εναντίον των ΤΕΙ.

Την επιθετικότητα των ηγεσιών σας την αφήνουμε σε εσάς γιατί μόνο εσείς μπορείτε να βγάλετε εκτός εικόνας.

Σας περιμένουμε να συναντηθούμε στην μέση του δρόμου.

Μέχρι τότε, επειδή δεν έχουμε να χάσουμε τίποτα, θα παλεύουμε για την δικαίωση μας σε όλα τα μέτωπα.

Όσες πολιτικές συμμαχίες και εάν έχει το ΤΕΕ, όσες φιλίες οι δάσκαλοι σας, όσο πολιτικά ή προσωπικά θα ασχοληθεί ο πρόεδρος σας με εμάς, δεν παύουμε να είμαστε και εμείς πολίτες της ίδιας κοινωνίας όπως και εσείς.

Είμαστε το πολιτικό κεφάλαιο που διαχειρίζονται οι πολιτικοί.

Μικρό ή μεγάλο δεν έχει σημασία. Είμαστε κεφάλαιο. Και μάλιστα επενδεδυμένο.

Δεν γίνεται να εξαφανιστούμε (άρα το πρόβλημα μας θα υπάρχει όσο μας καταπιέζετε).

Η δε αξία μας αναμένεται να αυξηθεί στην επερχόμενη περίοδο κυβερνητικής αστάθειας λόγω περιορισμού της αυτοδυναμίας των κομμάτων.

Εδώ είμαστε να τα βρούμε.

Όσοι δε από εσάς χασκογελάτε διαβάζοντας αυτές τις γραμμές να σας δείξω την γειτονική Τουρκία, που ενώ έχει τον Άπο φυλακισμένο στο νησί, στο Καντήλι αν και με υπέρτερες δυνάμεις (όσο και η αναλογία δυνάμεων μεταξύ τεε και ΤΕΙ) αναστενάζει παίζοντας στο παιχνίδι της διάλυσης της τον ρόλο του κομπάρσου και όχι του πρωταγωνιστή.

Και ο πραγματικός αντίπαλος των Τούρκων είναι ο ίδιος αντίπαλος που έχει το ΤΕΕ από εμάς.

Είναι η θέληση μας να ζήσουμε και να δημιουργήσουμε ελεύθεροι.

Σας περιμένουμε να τα βρούμε μαχόμενοι.

277 σχόλια:

«Παλαιότερο   ‹Παλαιότερο   1 – 200 από 277   Νεότερο›   Νεότερο»
ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

Ο/Η ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...
Ο/Η Spyros είπε...
Νομπελίστα με αυτά που γράφεις ρεζιλεύεσαι. Άμα έχεις να πεις κάτι σοβαρό γράψτο αλλιώς άσε αυτά τα γραφικά για αλλού. Αρκετά τσίρκο το έχουμε καταντήσει εδώ

25 Σεπτέμβριος 2009 11:55 μμ

ΣΧΟΛΙΟ

ΘΑΥΜΑΣΤΕ ΠΡΟΣΦΩΝΗΣΗ...
ΘΑΥΜΑΣΤΕ ΡΕΖΙΛΕΜΑ...
ΘΑΥΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ...
ΘΑΥΜΑΣΤΕ ΓΡΑΦΙΚΟΤΗΤΑ...
ΘΑΥΜΑΣΤΕ ΑΤΡΑΞΙΟΝ ΤΣΙΡΚΩΝ...

ΓΙΑ ΤΟ ΑΡΘΡΟ 18 ΟΜΩΣ ΤΙΠΟΤΑ!

ΠΟΣΑ ΚΟΜΑΤΑ ΤΟ ΨΗΦΗΣΑΝ?
ΠΟΣΟΥΣ ΨΗΦΟΥΣ ΠΗΡΕ?

ΠΟΙΟΙ ΤΟ ΚΑΤΕΨΗΦΗΣΑΝ?
ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΑΤΕΨΗΦΗΣΑΝ?

ΘΑΥΜΑΣΤΕ ΩΡΙΜΟ ΨΗΦΟΦΟΡΟ ΠΟΥ ΟΔΕΥΕΙ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΚΑΛΠΕΣ?

ΕΣΤΙ ΟΥΝ ΤΡΑΓΩΔΙΑ....

ΟΙ ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΕΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ

27 Σεπτέμβριος 2009 2:57 μμ

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

ΑΤΕΙ, ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΕΣ ΚΑΙ ΚΟΥΡΑΣΕΣ!

ΠΗΓΕΣ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ ΚΑΙ ΑΓΝΟΗΣΕΣ(..ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ) ΤΑ 12 ΤΕΛΥΤΑΙΑ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΑ ΤΗΣ ΕΝΙΑΙΑΣ ΑΝΩΤΑΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ!!!

ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΑΠΟ ΑΥΡΙΟ ΝΑ ΣΟΥ ΤΑ ΘΥΜΗΣΩ ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΘΕΡΜΗ ΚΑΙ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΣΥ ΕΠΕΔΕΙΞΕΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ ΤΩΝ ΑΠΟΨΕΩΝ ΣΟΥ,ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ ΟΡΑΤΟ ΔΙΑ ΓΥΜΝΟΥ ΟΦΘΑΛΜΟΥ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΑΥΤΟΠΑΓΙΔΕΥΘΕΙ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΣΗΜΑΝΕΙΣ...

Σ Υ Ν Α Γ Ε Ρ Μ Ο !!!!!

ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΗΜΕΤΕΡΟΣ ΕΝΑΣ..

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ.

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

Ημ. Δημοσίευσης : 01/09/2009 19:13
1/9/2009


Θέλουμε παιδεία ποιοτική και δωρεάν για όλους. Την εκλαμβάνουμε ως δικαίωμα και κοινωνικό αγαθό, ως εργαλείο ανάπτυξης για την οικονομία και ως δύναμη συνοχής για την κοινωνία. Για το λόγο αυτό σχεδιάζουμε τομές. Σχεδιάζουμε ένα σύστημα παιδείας, που στόχο έχει τη μάθηση, την απόκτηση δεξιοτήτων, την καλλιέργεια και την ανάπτυξη ταλέντων.

Πρώτα απ' όλα, δεσμευόμαστε για Ολοήμερο Σχολείο παντού, με οργανωμένη, υποστηριχτική, πρόσθετη, ενισχυτική διδασκαλία για την άμεση οικονομική ανακούφιση της οικογένειας. Με αξιοπρεπείς αμοιβές στους εκπαιδευτικούς.

Προχωράμε σε Εθνικό Απολυτήριο με εθνικούς, εκπαιδευτικούς και κοινωνικούς στόχους. Με έμφαση σε βασικά εφόδια όπως είναι η γλώσσα μας, τα ελληνικά,τα μαθηματικά -η γλώσσα της νέας εποχής- αλλά και η ξένη γλώσσα. Τρία βασικά εφόδια για να βγουν οι νέοι με απαιτήσεις στο σύγχρονο ανταγωνιστικό κόσμο.

Σχεδιάζουμε ένα Πανεπιστήμιο αυτόνομο, αυτοδιοίκητο, που θα μπορεί να έχει όλες τις δυνατότητες να εξελιχθεί, να αναπτυχθεί, να αλλάζει.

Για τον σκοπό αυτό, δεσμευόμαστε για ένα σύστημα πρόσβασης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, που θα απαλλάξει την οικογένεια από τη βαρβαρότητα των εξετάσεων και το φροντιστηριακό κόστος. Για ένα νέο σύστημα, όπου ο φοιτητής δεν θα ανταγωνίζεται το διπλανό του. Ένα πανεπιστήμιο στο οποίο τα παιδιά δεν θα διαλέγουν επάγγελμα, αλλά Σχολή ή και Πανεπιστήμιο και στην πορεία θα επιλέγουν πλέον την εξειδίκευσή τους.

Δημιουργούμε σύγχρονα δημόσια σχολεία με υπολογιστές, γρήγορο internet, ανοιχτές ψηφιακές βιβλιοθήκες, όπου οι μαθητές δε θα μαθαίνουν να αποστηθίζουν, αλλά να προσανατολίζονται στον ωκεανό των πληροφοριών, να τις αξιοποιούν για το επάγγελμά τους, τη ζωή του, την οικογένειά τους, τον τόπο τους.

Τις μεγάλες αυτές αλλαγές θα τις κάνουμε μαζί με τους εκπαιδευτικούς, για τους οποίους εγγυόμαστε αξιοπρεπείς μισθούς, ουσιαστική επιμόρφωση και αντικειμενική αξιολόγηση.

Αλλαγές απαραίτητες που θα χρηματοδοτήσουμε με το 5% του ΑΕΠ. Είναι δέσμευσή μας.

ΣΧΟΛΙΟ

ΤΙ ΛΕΣ ΓΙ ΑΥΤΑ ΑΤΕΙ?
ΤΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ?
ΤΑ ΑΝΑΜΕΝΕΙΣ?
ΤΑ ΠΡΟΣΥΠΟΓΡΑΦΕΙΣ?

ΟΙ ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΕΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ

Spyros είπε...

ATEI στα περισσότερα που είπες συμφωνώ. Εγώ θα χτυπήσω το κουδούνι του κινδύνου για άλλο λόγο. Αν κρίνω από την κατάσταση του Νομπελίστα, είναι αυτό που θα πάθουν αρκετοί από εμάς από τη συνεχή έλλειψη επαγγελματικών δικαιωμάτων και ασφάλισης.
Τελικά το ΤΕΕ βλάπτει και την ψυχική υγεία.
Καλημέρα σας
Σπύρος ΥΠΕΧΩΔΕ

Ανώνυμος είπε...

ΠΡΟΣΥΠΟΓΡΑΦΩ ΑΥΤΑ ΠΥ ΛΕΕΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΒΟΥΛΕΥΕΤΕΣ ΜΑΣ Ο Α-ΤΕΙ.
ΔΕΙΤΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΛΟΒΟΤΟΜΗ ΤΗΣ ΕΕΤΕΜ ΩΣ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟ.
ΜΙΧΑΛΗΣ

Υ/Γ Spyros,ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΗΣΙΜΟ ςΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΕΜΑΙΛ ΜΟΥ?

cna είπε...

Άλλο ένα "σύνθημα" της εκσυγχρονιστικής Ελλάδας. 5% του ΑΕΠ από πού κύριε; Από το...ΑΕΠ;!;! Ακκαθάριστο Εθνικό Προϊόν λέγεται κύριε και περιλαμβάνει όλο τον πλούτο που παράγει τόσο ο Δημόσιος όσο και ο ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ τομέας. Να δείς που θα φθάσει το ποσοστό του ΑΕΠ για την παιδεία κύριε αν ανοίξουν 40 κολλέγια στην επικράτεια. Είναι που είναι όλα τα υπόλοιπα κύριε προεκλογικά συνθήματα και μόνο μας τσαμπουνάτε και το 5% του ΑΕΠ να μας αποτελειώσετε.

Ανώνυμος είπε...

υπαρχουν κάποιοι λαλίστατοι στο blog και στο φόρουμ που έντεχνα και κεκαλυμμένα διαμορφώνουν κλίμα υπέρ των διπλωματούχων.
Μπράβο τους αφού τους περνάει.

cna είπε...

Δεν μας λες και εμάς ρε ανώνυμε συνάδελφε ποιοί είναι αυτοί για να τους περιθωριοποιήσουμε; Επώνυμα όμως γιατί ανώνυμα μάλλον περισσότερη ζημία κάνεις...

Ανώνυμος είπε...

ΑΝΩΝΥΜΕ (εισαι συναδελφος???)

Εχω την αμυδρη εντυπωση οτι κανεις τραγικο λαθος, επισης τραγικο ειναι που πετωντας μια κουβεντα καλυπτεσαι πισω απο την ανωνυμια σου, νομιζω οτι τετοιες λογικες και πρακτικες καθως και αυτες του ωχαδελφισμου ειναι συνυπευθυνες για την τωρινη μας κατασταση.

φιλικα
giorgos_power solutions

Ανώνυμος είπε...

ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΝΕΡΓΕΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΟΥΣ ΤΟΥ ΑΛΑΒΑΝΟΥ?
ΣΚΑΤΑ ΣΤΗΝ ΟΣΕΠ-ΤΕΙ...

Ανώνυμος είπε...

http://www.et.gr/view_publication/2009/1/185/svg?form.submitted=True

Ο ΣΟΥΦΛΙΑΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟ ΜΑΣ ΑΠΟΧΑΙΡΕΤΟΥΝ ΜΕ ΕΝΑ ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΟ ΔΩΡΟ

heretic είπε...

Έτσι. Τώρα καταλάβατε για ποιόν εργαζόταν τόσο καιρό η κυβέρνηση ή μάλλον από ποιο υπουργείο γινόταν η δημόσια διοίκηση.

Πιθανόν να θυμάστε και τα κοπρόσκυλα της ΕΜΔΥΔΑΣ που έγραφαν στο blog και ανάμεσα σε βρισιές, απειλές και συκοφαντίες ανέφεραν και κάποια από τα παραπάνω. Προφανώς οι κύριοι του ΥΠΕΧΩΔΕ είχαν στα συρτάρια τις εισηγήσεις της ΕΜΔΥΔΑΣ και περίμεναν την κατάλληλη στιγμή για να τις βγάλουν.

Να μην χαίρονται όμως. Δεν θα μείνουν για πολύ καιρό έτσι. Περιμένω να δω από τους φορείς μας να κινηθούν νομικά για το θέμα αυτό.

Συνάδελφοι ύστερα από αυτό η πρόταση μου για τις εκλογές είναι ξεκάθαρη. Μαυρίζετε την ΝΔ όπου σταθείτε και όπου βρεθείτε. Δεν με ενδιαφέρει τι άλλο θα ψηφίσετε αλλά νομίζω ότι είναι καιρός να πραγματοποιήσουμε αυτό που είχε πει κάποτε ο μέγας Α. Παπανδρέου: Να στείλουμε την δεξιά στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, οριστικά και αμετάκλητα αυτή τη φορά. Με τις υγείες μας...

Spyros είπε...

Α μπράβο συνάδελφε.
Χαίρομαι που -αν και αργά- το καταλάβατε

Ανώνυμος είπε...

Τι εγινε ρε τειτζηδες? Τη φαγατε και σκουζετε ε; Που να δειτε με το ΠΑΣΟΚ τι σας περιμενει. Για αυτο σας λεμε παρατηστε τα και μη χανετε την ωρα σας. Εσεις εκει...

Spyros είπε...

Αφού είστε τόσο άνετοι πηγαίνετε πουθενά αλλού να παίξετε και αφήστε μας εμάς να κάνουμε ότι νομίζουμε καλύτερο.

Ανώνυμος είπε...

πού είναι αυτοί που μας έλεγαν να κάνομε διάλογο με τους διπλωματούχους,γιατί αυτοί είναι καλοί και θέλουν το καλό μας ενώ το ΤΕΕ είναι το κακό.
Πού είναι η ΟΣΕΠ-ΤΕΙ? Έχει πάει μαζί με το Σταυρακάκη της ΠΟΣΔΕΠ να διώξει τα κακά κολέγια?
Πού είναι οι φοιτητές,η ΕΕΤΕΜ τα blogs και το φόρουμ?

Ανώνυμος είπε...

Ανώνυμε…..7.18 διάβασε τι έγραψες…… ομολογώ ότι ή τα έκανες μαντάρα. Ή εγώ έχω πρόβλημα …….

heretic είπε...

Συνάδελφοι, τα πολλά λόγια είναι φτώχεια και η κλάψα είναι ανώφελη. Ο συνάδελφος pliroforikos δημοσίευσε μια λίστα στο engineertech.gr που αξίζει πολλά. Την παραθέτω εδώ χωρίς σχόλια. Τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται. Ξέρετε εσείς...

http://engineertech.gr/forums/p/597/6108.aspx#6108

Ανώνυμος είπε...

ΑΦΟΡΑ ΟΛΟΥΣ!

ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΣΤΟ:
http://leftengineers.wordpress.com/2009/08/28/teiyparxeilysi/
ΟΤΙ:
"3.vasilis Says:

Σεπτεμβρίου 1, 2009 at 3:38 μμ
Συμφωνώ με όσα γράφετε αλλά αν έχεις συνομιλητές άρρωστα μυαλά όπως οι δημιουργοί της σελίδας:

http://enpaag.blogspot.com/

τότε δεν υπάρχει διάλογος.

Οι δημιουργοί της υβριστικής σελίδας είναι οι γνωστή παρέα:

http://anotata-tei.blogspot.com/

και

http://engineertech.gr/

για όποιον γνωρίζει τα βασικά στο διαδίκτυο μπορεί να βρει και πολλές πληροφορίες για να καταλήξουν φυλακή.

Φιλικά συνάδελφος διπλωματούχος
vasilispet1972@yahoo.gr"

Νομίζω ότι το "http://enpaag.blogspot.com/"
δεν είναι του επιπέδου μας και πιστέυω ότι κάποια προβοκάτσια κρύβεται πισω απο αυτό!.

ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΟΠΩΣ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΣΕΛΙΔΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΑΓΩΝΙΖΟΜΑΣΤΕ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΠΟΥ ΠΑΡΕΜΒΑΙΝΟΥΝ ΩΡΕΣ - ΩΡΕΣ ΜΕΡΙΚΟΙ ΚΑΙ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΚΑΤΕΒΕΙ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΨΕΥΔΕΙΣ ΚΑΙ ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΕΤΣΙ ΕΠΕΙΔΗ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ!.

Non Patience είπε...

Συμφωνώ μαζί σου ΑΤΕΙ αυτά που ανέφερες είναι λίγο πολύ γνωστά. Θέλω να είμαι αισιόδοξος και είμαι υπέρ της προσπάθειας αυτής αλλά όλοι μας ξέρουμε επιρροή δεν γίνεται να υπάρξει εκτός βουλής.
Το να μπούμε στην βουλή το θεωρώ απίστευτο, ολόκληρος ΣΥΡΙΖΑ και κινδυνεύει να μείνει εκτός βουλής και οι οικολόγοι-πράσινοι μετά απο καμιά 10αριά Βουλευτικές ίσως τα καταφέρουν να μπούν. Γι αυτό ζήτησα τεκμηριωμένη άποψη επι του θέματος. 30 - 50 - 100 άτομα να δημιουργήσουμε ένα κόμμα δεν θα έχει μεγαλύτερη δύναμη απο τις ερωτήσεις για τα ΤΕΙ ενός βουλευτή μέσα στη βουλή. Αν ελπίζεις ότι οι συνάδελφοι θα ψηφίσουν το κόμμα των πτυχιούχων ΤΕΙ είσαι γελασμένος, πάλι ΠΑΣΟΚ και ΝΔ θα ψηφίσουν γιατί θα μας θεωρήσουν γραφικούς και ανίκανους να δώσουμε λύση στο πρόβλημα. Αυτή δυστυχώς είναι η πραγματικότητα, οι περισσότεροι πτυχιούχοι ΤΕΙ αγωνίζονται να επιβιώσουν και συμβιβάζονται με το υπάρχον καθεστώς.

Ανώνυμος είπε...

Ανώνυμε 30 Σεπτέμβριος 2009 12:53 μμ

Μην ασχολείσαι με τα φασιστοειδή που γράφουν ότι γράφουν στο site που ανέφερες. Φυσικά και πρόκειται για προβοκάτσια. Δεν χρειάζεται όμως καν να ασχοληθούμε με δαύτους.

Εδώ έχουμε πιο σοβαρές και ποιοτικές συζητήσεις να κάνουμε από το να ασχολούμαστε με το τι γράφουν κάποιοι προβοκάτορες ψευτοαριστεροί ταγματασφαλίτες στους leftengineers.

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

ΝΟΜΟΣ 3794/2009

ΦΕΚ 156 Α 2009

4/9/2009

ΑΡΘΡΟ 18

Επαγελματική κατοχύρωση αποφοίτων ΤΕΙ

1. Από την έναρξη ισχύος του νόμου αυτού, τα σχετικά
με την επαγγελματική κατοχύρωση των πτυχιούχων νε-
οϊδρυόμενων Τμημάτων ΤΕΙ καθορίζονται με τα διατάγ-
ματα ίδρυσής τους. Στο πλαίσιο των διαταγμάτων του
προηγούμενου εδαφίου, οι κατ’ ιδίαν όροι και προϋποθέ-
σεις ασκήσεως των επαγγελματικών δικαιωμάτων που α-
ναγνωρίζονται με τα διατάγματα αυτά εξειδικεύονται ε-
κάστοτε με αποφάσεις των καθ’ ύλην αρμόδιων Υπουρ-
γών, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 2 του
ν. 3549/2007.

2. Με διάταγμα, που εκδίδεται με πρόταση του Υπουρ-
γού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, ύστερα από
γνώμη του ΣΑΤΕ και του ΣΑΠΕ, μπορεί να καθορίζονται
επίσης και τα σχετικά με την επαγγελματική κατοχύρω-
ση των πτυχιούχων ήδη υφιστάμενων Τμημάτων ΤΕΙ,
στους οποίους δεν έχουν αναγνωριστεί ακόμη μέχρι την
έναρξη ισχύος του νόμου αυτού επαγγελματικά δικαιώ-
ματα με διατάγματα, που προβλέπονται στην περίπτωση
γ΄ της παραγράφου 2 του άρθρου 25 του ν. 1404/1983,
καθώς και οι όροι και προϋποθέσεις ασκήσεως των δικαι-
ωμάτων αυτών με αποφάσεις των καθ’ ύλην αρμόδιων Υ-
πουργών, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 2 του ν.
3549/2007.
Για τα εκκρεμή σχέδια προεδρικών διαταγμάτων της
περίπτωσης γ΄ της παραγράφου 2 του άρθρου 25 του ν.
1404/1983 τα οποία έχουν υποβληθεί προς συνυπογρα-
φή στα συναρμόδια Υπουργεία, ισχύουν οι διατάξεις της
περίπτωσης γ΄της παραγράφου 2 του άρθρου 25 του ν.
1404/1983.

3. Στο τέλος του στοιχείου viii της περίπτωσης β΄ της
παραγράφου 1 του άρθρου 48 του ν. 1404/1983 προστί-
θεται εδάφιο ως εξής:
«Ειδικότερα για την επαγγελματική κατοχύρωση των
αποφοίτων Πανεπιστημίων απαιτείται η γνώμη του ΣΑΠΕ
και του ΣΑΤΕ.»

ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΤΗΣ Λ’ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ 26/8/2009 (ΠΡΩΙ) ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΣ ΤΟΥΣ
Ν.Δ (κ.ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ)
ΠΑ.ΣΟ.Κ (κ.ΜΠΟΛΑΡΗΣ)
Κ.Κ.Ε (κ.ΑΛΥΣΑΝΔΡΑΚΗΣ)
ΣΥ.ΡΙΖ.Α (κ.ΨΑΡΙΑΝΟΣ)
ΛΑ.Ο.Σ (κ.ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ)

ΨΗΦΙΖΑΝ Η΄ ΚΑΤΑΨΗΦΙΖΑΝ ΤΑ ΑΡΘΡΑ ΤΟΥ ΑΝΩΤΕΡΟΥ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟΥ. ΣΤΟ ΑΡΘΡΟ 18 ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ (......ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΞΕΡΟΥΝ ΕΛΛΗΝΙΚΑ) ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΔΙΑΛΟΓΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΑΥΤΟ ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ ΚΑΤΑ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ.

ΤΟ ΥΠΕΡΨΗΦΙΣΑΝ:

Ν.Δ + ΣΥ.ΡΙΖ.Α

ΤΟ ΚΑΤΑΨΗΦΙΣΑΝ ΜΕΤΑ ΜΑΝΙΑΣ:

ΠΑ.ΣΟ.Κ + Κ.Κ.Ε + ΛΑ.ΟΣ

ΔΗΛΑΔΗ 152 ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΗΣ Ν.Δ ΚΑΙ 14 ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΟΥ ΣΥ.ΡΙΖ.Α ΠΟΥ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΕΙΝΑΙ 166 ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΛΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ ΕΙΧΑΝ ΘΕΤΙΚΗ ΣΤΑΣΗ.

ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΣΤΑΣΗ ΕΙΧΑΝ 134 ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΟΥ:

ΠΑ.ΣΟ.Κ
Κ.Κ.Ε
ΛΑ.ΟΣ!!!

ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ Ο ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ;

ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΛΑΪΚΟΣ Ο ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ;

ΛΥΝΟΥΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ Ο ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ;

ΑΦΟΡΟΥΝ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΝΙΑΙΑ ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ Ο ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ;

ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΕΣ ΟΔΗΓΙΕΣ Ο ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ;

ΕΧΕΙ ΞΑΝΑΨΗΦΙΣΤΕΙ ΑΠΟ TO 1964 ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΙΔΙΟΣ ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΑΡΘΡΟ;

ΤΟ ΤΕΕ ΑΝΑΤΡΙΧΙΑΖΕΙ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ;

Η ΠΟΣΟΔΕΠ ΛΥΣΟΜΑΝΕΙ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ;

ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΘΕΛΟΥΝ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.

ΝΑΙ Η΄ ΟΧΙ;

ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΥΣΤΟΧΟΣ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΘΑ ΨΗΦΙΣΕΙ!!!

ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΟΧΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΣ ΤΗΣ ΤΥΧΗΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΥΠΟΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΛΙΟΥΣ, ΤΟΥΣ ΣΗΜΕΡΙΝΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΤΟΥ.

ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ......

Ο ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ

Dimitris SELETE EMP είπε...

Μία σοφή φράση λέει: "Αυτός που πιστεύει οτι κάτι είναι αδύνατον δεν πρέπει να ενοχλεί αυτόν που προσπαθεί να το κάνει".

Αρκετά τσαμπυκαλίδικη η άποψη να φτιάξουμε δικό μας κόμμα, δεν λέω, αλλά ίσως να ήταν ποιό εύκολο και προσιτό να βρούμε κάποιο μικρό και χαριτωμένο υπάρχον κόμμα που δεν έχει πολιτικούς δεσμούς με κατσαρίδες και να συνεργαζόμασταν με αυτό.
Είναι πολλά τα θέματα που πρέπει να έχει άποψη κάποιο κόμμα και δεν είναι δυνατόν να φτιαχτεί ένα κόμμα μόνο για τα ε.δ. των ΤΕΙ.
Για τέτοιου είδους δουλειές υπάρχουν οι επαγγελματικοί σύλλογοι... you know... ΕΕΤΕΜ?

Ανώνυμος είπε...

http://engineertech.gr/forums/t/597.aspx?PageIndex=4

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

Ο/Η Ανώνυμος είπε...
http://engineertech.gr/forums/t/597.aspx?PageIndex=4

ΣΧΟΛΙΟ

ΑΝΩΝΥΜΕ.....ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΑΝΩΝΥΜΟΣ

ΞΕΡΙΕΣ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΛΑΟΣ...

ΤΟ ΕΞΥΠΝΟ ΠΟΥΛΙ ΑΠΟ ΤΗ ΜΥΤΗ ΠΙΑΝΕΤΑΙ!!!

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο Ν.3549/07???

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΦΑΣΗ 144/2008 ΤΟΥ
ΣΤΕ?

ΛΑΜΟΓΙΕΣ...ΣΟΣΙΑΛ TYPE!!!!!

O MH NΟΜΠΕΛIΣTAS ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ

Ανώνυμος είπε...

Ενώ είμαστε μάρτυρες ενός διαχρονικού νομικού αποκλεισμού (πολέμου) εναντίων των δικαιωμάτων των αποφοίτων των ΤΕΙ με τελευταία γνωστή σε εμάς πράξη:
Γν.ΝΣΚ 257 / 2009 Τμήμα Δ'
Συνεδρίαση της 22-6-2009

ΠΩΣ ΕΊΝΑΙ ΔΥΝΑΤΌΝ Η ΕΕΤΕΜ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΟΦΑΣΊΖΕΙ ΝΑ ΚΙΝΗΘΕΊ ΔΙΚΑΣΤΙΚΆ ΕΝΆΝΤΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΎ ΚΡΆΤΟΥΣ.
ΑΦΟΎ ΑΥΤΟΊ ΕΊΝΑΙ ΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΟΥ ΠΑΙΧΝΙΔΙΟΎ ΓΙΑΤΊ ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΟΎΝ?

Δεν έχουμε μήπως το κατάλληλο νομικό έρεισμα ικανό να στηρίξει μια τέτοιου είδους πρωτοβουλία?
Το έχει εξετάσει σοβαρά η ΕΕΤΕΜ?

ΥΓ ευχαριστώ που επέστρεψε το δικαίωμα να εκφραζόμαστε δίχως την απαίτηση "εγγεγραμμένου μέλους", πάντα πίστευα στο "απόλυτα ελεύθερο" βήμα που προφέρει στο συγκεκριμένο ιστολόγιο.

Spyros είπε...
Αυτή η ανάρτηση αφαιρέθηκε από το συγγραφέα.
Spyros είπε...

Όπως καταλάβατε συνάδελφοι οι γνωστοί μας "φίλοι" παρήγγειλαν αυτή την γνωμοδότηση η οποία παρέμεινε και κρυφή σε κάποια σκοτεινά συρτάρια, μέχρι που βγήκε τώρα στο φως, μιας και δεν την είχαν πια ανάγκη.
Και λέω "παρήγγειλαν" για την περίπτωση που οι ταλαίπωροι ψευταράδες του υπουργείου παιδείας κατάφερναν και έβγαζαν το άρθρο 18, όπως είχε συμφωνηθεί με την ΕΕΤΕΜ. Τότε, αν ακολουθούσε η έκδοση των Π.Δ για τις ειδικότητες μας, θα έβγαινε και στο φως σαν λαγός από το καπέλο.
Έτσι θα κλείδωναν τα επαγγελματικά δικαιώματα μόνο για αυτούς μετά το 2001 ή και το 2005 σύμφωνα με το δόγμα του ΤΕΕ "άνισες σπουδές δεν δικαιούνται ίσα Ε.Δ".
Φυσικά από που κι ως που το ΝΣΚ θα κρίνει αν τα ΤΕΙ είναι ανώτερη ή ανώτατη επαγγελματική εκπαίδευση ή θα καταστρατηγεί τον 2916 με παραγράφους που θυμίζουν τις δηλώσεις του ΤΕΕ, αυτό είναι κάτι ανεξήγητο.
Θα σας στο εξηγήσω εγώ όμως. Αυτή η περίοδος που ζήσαμε τον τελευταίο καιρό συνάδελφοι μόνο με μια εποχή μπορεί να συγκριθεί. Ήμουν μικρός αλλά τη θυμάμαι πολύ χαρακτηριστικά. Έληξε Ιούλιο του 74.
Περαστικά μας και ραντεβού την Κυριακή.

A-TEI είπε...

Να πώ και εγώ την γνώμη μου για την απόφαση του ΝΣΚ.
Το λέω ανοικτά γιατί σας βλέπω πεσμένους. Γιατί αρκετά πια με τις γνωριμίες των πολιτικών της οικογενειοκρατίας. Θα πρέπει να αρχίσουμε να τσακίζουμε όποιον ξυπνάει ένα πρωϊ και αποφασίζει να κάνει χαρούλες στο ΤΕΕ. Να το εξυπηρετεί στον πόλεμο που έχει κυρήξει κατα των ΤΕΙ.
Και πάμε να δούμε απο κοντά "Τα δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ". Στο επίμαχο θέμα. Στην σημερινή "λαχτάρα" του ΤΕΕ.
Λοιπόν όταν καταργήθηκαν τα ΚΑΤΕΕ ο νομοθέτης περιέλαβε στο καταργητικό νόμο το περίφημο ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΕΝΑΤΟ όπου, κρατηθείτε γιατί θα πέσετε κάτω, όριζε τις μεταβατικές διατάξεις δια του άρθρου 35. Καταργούσε βλέπετε τα ΚΑΤΕΕ και έπρεπε να ορίσει την διάδοχη κατάσταση. Τα νέα τότε ΤΕΙ.
Για να δούμε μαζί, στο μαζί εννοώ και τους φίλους μας τους διπλωματούχους που μας διαβάζουν για να μαθαίνουν τις αδικίες του φορέα τους και την εικονική πραγματικότητα που προσπαθεί να επιβάλει , τι έλεγε εκείνο το άρθρο;
"3. 'Ολη η κινητή και ακίνητη περιουσία καθώς και τα αρχεία των Κ.Α.Τ.Ε.Ε που καταργούνται μεταβιβάζονται αυτοδίκαια στην κυριότητα των
Τ.Ε.Ι. που έχουν την ίδια έδρα ή παράρτημα σε έδρα ή παράρτημα Κ.Α.Τ.Ε.Ε που καταργείται. Το ίδιο ισχύει και για τους πόρους και για
τις προς τους τρίτους υποχρεώσεις του "Ταμείου" κάθε Κ.Α.Τ.Ε.Ε.
4. Τυχόν εκκρεμείς δίκες, στις οποίες διάδικος είναι "Ταμείο" Κ.Α.Τ.Ε.Ε. συνεχίζονται από το οικείο κατά περίπτωση Τ.Ε.Ι."

Και αυτή είναι μια κανονική μεταβίβαση αρμοδιοτήτων και δικαιωμάτων. Χρήμα, περιουσιακά και νομική μορφή ξεκάθαρη. Απο την παλιά στην νέα κατάσταση.

Όσο δε για για τα ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΠΟΥ ΠΗΓΑΖΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΝΟΜΙΚΗ ΜΟΡΦΗ των ΚΑΤΕΕ ο νομοθέτης όρισε επακριβώς τι θα γίνει με την υπευθυνότητα έναντι του νόμου.

Όταν όμως ψηφίστηκε ο Ν. 2916/2001 μ.Χ. ο νομοθέτης ΔΕΝ ΟΡΙΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΉ ΔΙΑΤΑΞΗ.

Καμίας μορφής. Δεν υπάρχει εκεί ούτε μία σχετική νύξη.

Αυτό σημαίνει ότι τα ΑΝΩΤΑΤΑ ΤΕΙ, αυτά που θέλουν να τα ξεχωρίσουν απο τα παλιά οι του ΝΣΚ, τρώνε και πίνουν απο τα ΤΕΙ του Ν. 1404/1983.

Άρα ερχόμαστε στο ζητούμενο.

Οι απόφοιτοι των ΤΕΙ του νόμου Ν. 1404/1983 έχουν κατοχυρωμένα τα δικαιώματα του ΑΝΩΤΑΤΟΥ του πτυχίου τους μέσω των περιουσιακών στοιχείων
και της νομικής μορφής των σχολών ΤΕΙ που διαχρονικά είναι η ίδια. Και είναι η ίδια σε τρείς διαδοχικές εκδόσεις. Του Ν. 1404/1983, του Ν. 2916/2001 και του Ν. 3549/2007.

Και να θυμάστε ότι υποχρέωση του νομοθέτη και του ΝΣΚ είναι να μας κρίνει με την ευνοϊκότερη διάταξη. Σε αντίθετη περίπτωση η απόφαση έιναι άδικη και ως εκ τούτου παράνομη.

Και τώρα πάμε στο ψητό.

Μέχρι πότε ρε σεις θα καθόσαστε σαν τις κότες να βλέπετε το ΤΕΕ να αξιοποιεί παραγωγικά για αυτό τις γνωριμίες του εναντίον σας;

Πότε θα αντιδράσετε;
Δεν το βλέπετε;

Φωνάζει από μόνο του.

Πολιτική ισχύ χρειαζόμαστε. Τίποτα άλλο.

Το ΤΕΕ είναι όπως ακριβώς το γράφω απο καιρό τώρα.

Δεν του βγαίνει πια. Έχει αλλάξει εποχή και είναι εκτός.

Μόνο με μικροπαρανομίες πια μπορεί να μας στριμώξει.

Στην άγνοια μας παίζει.

Σε τίποτα άλλο.

Στην χώρα των κομμάτων μόνο το κόμμα μετράει.

Δεν το βλέπετε; Κάθε μέρα δικαιώνομαι.

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

ΤΟ ΥΠΕΡΨΗΦΙΣΑΝ:

Ν.Δ + ΣΥ.ΡΙΖ.Α

ΤΟ ΚΑΤΑΨΗΦΙΣΑΝ ΜΕΤΑ ΜΑΝΙΑΣ:

ΠΑ.ΣΟ.Κ + Κ.Κ.Ε + ΛΑ.ΟΣ

ΔΗΛΑΔΗ 152 ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΗΣ Ν.Δ ΚΑΙ 14 ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΟΥ ΣΥ.ΡΙΖ.Α ΠΟΥ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΕΙΝΑΙ 166 ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΛΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ ΕΙΧΑΝ ΘΕΤΙΚΗ ΣΤΑΣΗ.

ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΣΤΑΣΗ ΕΙΧΑΝ 134 ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΟΥ:

ΠΑ.ΣΟ.Κ
Κ.Κ.Ε
ΛΑ.ΟΣ!!!

ΣΧΟΛΙΟ-ΠΡΟΤΑΣΗ

ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΗΡΕΜΑ,ΠΡΟΘΥΜΑ,ΥΠΕΥΘΥΝΑ,ΑΝΤΑΠΟΔΟΤΙΚΑΧΩΡΙΣ ΦΟΒΟ ΚΑΙ ΠΑΘΟΣ!!!

ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΣΕ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΕΥΓΝΩΜΟΣΥΝΗΣ

ΝΔ ΚΑΙ ΣΥΡΙΖΑ.

ΝΔ ΚΑΙ ΣΥΡΙΖΑ.

ΝΔ ΚΑΙ ΣΥΡΙΖΑ.

ΟΙ ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΕΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ.

Ανώνυμος είπε...

Μάλιστα. Τώρα ξεκαθάρισε εντελώς ότι είσαι προβοκάτορας. Αει ...

Ανώνυμος είπε...

Συνάδελφοι επιτρέψτε μου να σας δώσω κάποια στοιχεία ώστε να πίασετε το κόλπο καλύτερα:

Το ΝΣΚ είναι ο επίσημος νομικός σύμβουλος της πολιτείας. Οι δημόσιες υπηρεσίες στέλνουν εκεί ερωτήματα και αυτό τους απαντάει με γνωμοδοτήσεις, έτσι και έγινε με την πρόσφατη άθλια 257/2009 γνωμοδότηση του για τα πτυχία ΤΕΙ. Είχαν όμως προηγηθεί άλλες 5 τέτοιες γνωμοδοτήσεις όπου γινόταν προσπάθεια ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΥ των πτυχίων των ΤΕΙ σε πρό και μετά το Ν.2916/01. Σας είχα αναρτήσει δύο τέτοιες (375/2006 και 376/2006) και είχατε και τότε πάθει σοκ.

Τώρα το ΝΣΚ έρχεται και με ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟ τρόπο γνωμοδοτεί και ουσιαστικά ΔΕΣΜΕΥΕΙ τη διοίκηση να θεωρεεί ότι τα πτυχία ΤΕΙ δεν είναι όλα ίδια. Εγώ φώναζα εδώ μέσα να στείλουμε εξώδικο στο ΝΣΚ αλλά δυστυχώς δεν είσακούστηκα παρά το μικρό κόστος του εγχειρήματος αυτού (150 Ε). Τώρα βρισκόμαστε σε πολύ δύσκολη θέση αλλά υπάρχει ακόμα λίγος χρόνος. Εγώ είμαι διατεθιμένος να γράψω ένα κείμενο που να αντικρούει τις ηλιθιότητες του ΝΣΚ αλλά πρέπει να βρείτε έναν δικηγόρο να το δεί και να το στείλει στο ΝΣΚ.

Για την ουσία της υποθέσεως: Συμφωνώ απόλυτα με τη προσέγγιση του ΑΤΕΙ και επαυξάνω στα εξής:

1. Το ΝΣΚ δεν λαμβάνει υπόψη του το γεγονός ότι ρητά στην εισηγητική ΄εκθεση του Ν.2916/01 ρητά αναφέρεται ότι δεν διαχωρίζονται τα πτυχία ΤΕΙ. Αυτό το αναφέρει ο Άρειος Πάγος στην 2028/06 απόφαση του.

2. Το ΝΣΚ δεν μας εξηγεί γιατί τα νέα Π.Δ που θα εκδοθούν μετά τον Ν.2916/01 θα ισχύουν για όλους τους αποφοίτους ΤΕΙ. Γιατί ο νομοθέτης εξομοιώνει επαγγελματικά όλους τους πτυχ. ΤΕΙ με τα νέα Π.Δ που θα βγούν με τις διατάξεις της ανώτατης εκπαίδευσης?

3. Γιατί το ΝΣΚ δεν έχει απευθύνει ερώτημα στο καθ' ύλην αρμόδιο Υπουργείο το οποίο δημοσίως έχει με επίσημη απάντηση του δηλώσει ότι δεν τίθεται ζήτημα διαχωρισμού πτυχίων ΤΕΙ?

4. Το ΥΠΕΠΘ με ατομικές διοικητικές του πράξεις, μια εκ των οποίων έχω και εγώ, απαντά ότι τόσο τα επαγγελματικά δικαιώματα όσο και τα ακαδημαικά δικαιώματα των πτυχ. ΤΕΙ δεν αλλάζουν μετα το Ν.2916/01.



Άρα το ΝΣΚ επέπεσε σε νομική πλάνη η οποία όμως είναι βεβαιο ότι δεν είναι τυχαία αλλά κατόπιν παραγγελίας από το ΤΕΕ.

Προτείνω λοιπόν άμεσα:

1. Να σταλεί εξώδικο στο ΝΣΚ την επόμενη κιόλας εβδομάδα, στο οποίο να επισυνάπτεται μια ατομική βεβαίωση του ΥΠΕΠΘ

2. Να κοινοποιηθεί το εξώδικο αυτό στο νέο Υπουργό Παιδείας


(Γ.Α)

Spyros είπε...

Εκκρεμούν και κάτι προσφυγές δημοσίων υπαλλήλων κατά του δημοσίου για μισθολογική και βαθμολογική εξομοίωση. Πρέπει να σχετίζεται και με αυτό

Dimitris SELETE EMP είπε...

"ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΣΕ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΕΥΓΝΩΜΟΣΥΝΗΣ

ΝΔ ΚΑΙ ΣΥΡΙΖΑ.

ΝΔ ΚΑΙ ΣΥΡΙΖΑ.

ΝΔ ΚΑΙ ΣΥΡΙΖΑ."
Ρε γαμώτο και γώ χάλαγα τόσο καιρό τα ματάκια μου να διαβάζω το τί έγραφε αυτός ο Πατρινιός... Τα έγραφε και περίεργα και μας μπέρδευε. Φιλαράκο όλη μου η οικογένεια εδώ και χρόνια ψηφίζει ΝΔ, κάποιοι μάλιστα είναι και πολιτευτές της. Εγώ η προηγούμενη τετραετία ήταν η τελευταία που τους ψήφισα.

Τέλοσπάντων για να πούμε και κάτι πιό σοβαρό:
Οποιαδήποτε κίνηση εκτός ΕΕΤΕΜ (δικαστική ή άλλη) ουσιαστικά διχοτομεί την υπάρχουσα ιεραρχία και μπερδεύει ακόμα περισσότερο την κατάσταση. Πρακτικά γινόμαστε καινούριος Σύλλογος στην θέση του παλιού. Ίσως να είμαστε απογοητευμένοι απο τις αποδόσεις του συλλόγου μας. Ίσως όμως αυτό να είναι και αιτιολογημένο.
Η προσωπική μου άποψη είναι οτι τώρα πλεον έτσι όπως γίναν τα πράγματα η μοναδική άμεση και χειροπιαστή κίνηση που μας απομένει είναι εκτεταμένη δικαστική επίθεση. Με απόκριση εικοσιτετραώρου να απαντάμε με εξώδικα και αγωγές σε οποιαδήποτε κίνηση γίνεται εις βάρος μας. Δέκα αγωγές τον μήνα; είκοσι; όσες χρειάζεται. Ταυτόχρονα να φτιαχτούν στεγανές υποθέσεις για ευρωπαϊκά δικαστήρια. Και να μην αφήνουμε ευκαιρία να πάει χαμένη. Αυτή η κίνηση απαιτεί δικηγόρους οι οποίοι μόνιμα δουλεύουν για εμάς.
Προσωπικά είμαι σε θέση και έχω την διάθεση να ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΩ κάτι τέτοιο, έστω και μόνος μου. Η μόνη διαφορά είναι οτι ο καθένας έχει συγκεκριμένο ελεύθερο χρόνο και όσο μαζεύονται περισσότεροι χωρίς ατέρμονες συζητήσεις και τσακωμούς για μ@@@κίες ο συνολικός ελεύθερος χρόνος βοηθάει τα πράγματα να κινηθούν γρηγορότερα.
Πιστεύω στον Σύλλογό μας,τον υποστηρίζω αλλά η δυναμική του δεν με άφησε ικανοποιημένο. Η πιό σωστή κίνηση είναι να συντάξει αυτό τον δικαστικό αγώνα η ΕΕΤΕΜ. Αλλά δεν το κάνει. Απο την στιγμή που ο προηγούμενος Υπουργός Παιδείας είχε πεί για τα ΠΔ, το μοναδικό που έκανε η ΕΕΤΕΜ ηταν να σταυρώσει τα δάχτυλα και να ελπίζει. Το ΤΕΕ κινητοποιήθηκε. Και πήραμε τα @@ μας. Σε τελική ανάλυση η αδράνεια της ΕΕΤΕΜ είναι αυτή που με κάνει να πιστεύω οτι εντέλει δεν υπάρχει και τίποτα να χάσουμε εάν την παρακάμψουμε.
Φυσικά και ο ΑΤΕΙ έχει δίκιο οτι χρειάζεται πολιτική δύναμη. Εγώ όμως δεν ξέρω απο αυτά. Δεν ξέρω πώς να αφυπνήσω τους κοιμόμενους, δεν ξέρω πως να αμβλύνω τις διαφορές που έχουμε μεταξύ μας.
Και ίσως να μην μου ταιριάζουν "πολιτικοί" αγώνες. Δεν ξέρω απο συνδικαλιστές που δεν έχουν ασκήσει ποτέ το επάγγελμα και άεργους πολιτικούς. Δεν ξέρω πως σκέφτονται, δεν μπορώ να συνεργαστώ ή να αναμετρηθώ μαζί τους γιατί είμαι απο άλλο παραμύθι. Όλα αυτά μου φαίνονται ξένα και παράξενα.
Σε τελική ανάλυση στην Ελλάδα για να γίνεις Πολιτικός πρέπει να αφήσεις στην άκρη οποιαδήποτε Πολιτική Συνείδηση και να γίνεις μαθηματικός. Να μετράς κάθε μέρα.
Πώς γίνεται να ανταγωνιστείς κατσαρίδες σε σκαρφάλωμα υπονόμων;

Ανώνυμος είπε...

ΑΤΕΙ τι έγινε τελικά , χάθηκε η πελατεία και άνοιξες πάλι τις ανώνυμες αναρτήσεις;

Σε είχα διαγράψει από τους σελιδοδείκτες, αλλά θα επανέλθω δριμύτερος.

Ο Νομπελίστας και ο Σπύρος δεν προσφέρουν τίποτα με τις αναρτήσεις τους , αυτό άλλωστε είναι και το επίπεδό τους.

Προς το παρόν έχουμε δουλειά με τις εκλογές.

ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟΣ

A-TEI είπε...

ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΜΥΣΤΗΡΙΕ μάλλον δεν με έχεις καταλάβει.
Πιστεύω στην δημοκρατία και είμαι κατά των περιορισμών της έκφρασης.
Και το φίλτρο που έβαλα ήταν ένα απο αυτά που σιχαίνομαι.
Δες το σαν φάρμακο.
Πικρό αλλά απαραίτητο. Θες δεν θες το πίνεις.
Και 26 χρόνια δεν εκφραζόντουσαν πουθενά.
Δεν λέει λοιπόν την στιγμή που άρχισαν να αποκτοιύν φωνή, για χατήρι δυο-τριών κολλημένων, να την χάσουν.

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

ΠΡΟΣ ΑΝΩΝΥΜΟΥΣ,ΕΠΩΝΥΜΟΥΣ, ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟ,DIMITRIS SELETE....ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ!!!!!!!!

1)ΟΙ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ ΦΟΡΟΥΝ ΚΟΥΚΟΥΛΑ!
2)ΟΙ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ ΔΕΝ ΛΕΝΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥΣ!
3)ΟΙ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ ΤΗΛΕΦΩΝΟ!
4)ΟΙ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ ΕΧΟΥΝ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΛΗΞΗΣ!
5)ΟΙ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ!

ΑΤΥΧΕ ΑΤΕΙ,

ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΕΣ ΜΕ ΤΟΣΟΥΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΙΣΤΟΛΟΓΙΟ ΚΑΙ ΕΧΑΣΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΣΤΟΧΟ.

ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΚΛΟΓΙΚΟ ΣΩΜΑ(...ΑΣΩΜΑΤΟ ΔΗΛΑΔΗ) ΠΑΕΙ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΚΑΛΠΗ ΜΕ ΣΗΜΑΙΑ ΤΟΥ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ
ΡΗΣΗ....

ΦΙΛΟΚΑΛΛΟΥΜΕΝ ΜΕΤ ΕΥΤΕΛΕΙΑΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΜΕΝ ΜΕΤΑ.... ΜΕΓΙΣΤΗΣ ΜΑΛΑΚΙΑΣ.

Λ. ΛΑΜΠΡΙΝΟΣ
ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ
ΠΑΤΡΑ
6982-944008

ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ....

ΟΙ ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΕΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

Ο/Η ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...
ΝΟΜΟΣ 3794/2009

ΦΕΚ 156 Α 2009

4/9/2009

ΑΡΘΡΟ 18

Επαγελματική κατοχύρωση αποφοίτων ΤΕΙ

1. Από την έναρξη ισχύος του νόμου αυτού, τα σχετικά
με την επαγγελματική κατοχύρωση των πτυχιούχων νε-
οϊδρυόμενων Τμημάτων ΤΕΙ καθορίζονται με τα διατάγ-
ματα ίδρυσής τους. Στο πλαίσιο των διαταγμάτων του
προηγούμενου εδαφίου, οι κατ’ ιδίαν όροι και προϋποθέ-
σεις ασκήσεως των επαγγελματικών δικαιωμάτων που α-
ναγνωρίζονται με τα διατάγματα αυτά εξειδικεύονται ε-
κάστοτε με αποφάσεις των καθ’ ύλην αρμόδιων Υπουρ-
γών, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 2 του
ν. 3549/2007.

2. Με διάταγμα, που εκδίδεται με πρόταση του Υπουρ-
γού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, ύστερα από
γνώμη του ΣΑΤΕ και του ΣΑΠΕ, μπορεί να καθορίζονται
επίσης και τα σχετικά με την επαγγελματική κατοχύρω-
ση των πτυχιούχων ήδη υφιστάμενων Τμημάτων ΤΕΙ,
στους οποίους δεν έχουν αναγνωριστεί ακόμη μέχρι την
έναρξη ισχύος του νόμου αυτού επαγγελματικά δικαιώ-
ματα με διατάγματα, που προβλέπονται στην περίπτωση
γ΄ της παραγράφου 2 του άρθρου 25 του ν. 1404/1983,
καθώς και οι όροι και προϋποθέσεις ασκήσεως των δικαι-
ωμάτων αυτών με αποφάσεις των καθ’ ύλην αρμόδιων Υ-
πουργών, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 2 του ν.
3549/2007.
Για τα εκκρεμή σχέδια προεδρικών διαταγμάτων της
περίπτωσης γ΄ της παραγράφου 2 του άρθρου 25 του ν.
1404/1983 τα οποία έχουν υποβληθεί προς συνυπογρα-
φή στα συναρμόδια Υπουργεία, ισχύουν οι διατάξεις της
περίπτωσης γ΄της παραγράφου 2 του άρθρου 25 του ν.
1404/1983.

3. Στο τέλος του στοιχείου viii της περίπτωσης β΄ της
παραγράφου 1 του άρθρου 48 του ν. 1404/1983 προστί-
θεται εδάφιο ως εξής:
«Ειδικότερα για την επαγγελματική κατοχύρωση των
αποφοίτων Πανεπιστημίων απαιτείται η γνώμη του ΣΑΠΕ
και του ΣΑΤΕ.»

ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΤΗΣ Λ’ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ 26/8/2009 (ΠΡΩΙ) ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΣ ΤΟΥΣ
Ν.Δ (κ.ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ)
ΠΑ.ΣΟ.Κ (κ.ΜΠΟΛΑΡΗΣ)
Κ.Κ.Ε (κ.ΑΛΥΣΑΝΔΡΑΚΗΣ)
ΣΥ.ΡΙΖ.Α (κ.ΨΑΡΙΑΝΟΣ)
ΛΑ.Ο.Σ (κ.ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ)

ΨΗΦΙΖΑΝ Η΄ ΚΑΤΑΨΗΦΙΖΑΝ ΤΑ ΑΡΘΡΑ ΤΟΥ ΑΝΩΤΕΡΟΥ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟΥ. ΣΤΟ ΑΡΘΡΟ 18 ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ (......ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΞΕΡΟΥΝ ΕΛΛΗΝΙΚΑ) ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΔΙΑΛΟΓΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΑΥΤΟ ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ ΚΑΤΑ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ.

ΤΟ ΥΠΕΡΨΗΦΙΣΑΝ:

Ν.Δ + ΣΥ.ΡΙΖ.Α

ΤΟ ΚΑΤΑΨΗΦΙΣΑΝ ΜΕΤΑ ΜΑΝΙΑΣ:

ΠΑ.ΣΟ.Κ + Κ.Κ.Ε + ΛΑ.ΟΣ

ΔΗΛΑΔΗ 152 ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΗΣ Ν.Δ ΚΑΙ 14 ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΟΥ ΣΥ.ΡΙΖ.Α ΠΟΥ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΕΙΝΑΙ 166 ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΛΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ ΕΙΧΑΝ ΘΕΤΙΚΗ ΣΤΑΣΗ.

ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΣΤΑΣΗ ΕΙΧΑΝ 134 ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΟΥ:

ΠΑ.ΣΟ.Κ
Κ.Κ.Ε
ΛΑ.ΟΣ!!!

ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ Ο ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ;

ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΛΑΪΚΟΣ Ο ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ;

ΛΥΝΟΥΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ Ο ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ;

ΑΦΟΡΟΥΝ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΝΙΑΙΑ ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ Ο ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ;

ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΕΣ ΟΔΗΓΙΕΣ Ο ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ;

ΕΧΕΙ ΞΑΝΑΨΗΦΙΣΤΕΙ ΑΠΟ TO 1964 ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΙΔΙΟΣ ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΑΡΘΡΟ;

ΤΟ ΤΕΕ ΑΝΑΤΡΙΧΙΑΖΕΙ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ;

Η ΠΟΣΟΔΕΠ ΛΥΣΟΜΑΝΕΙ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ;

ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΘΕΛΟΥΝ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.

ΝΑΙ Η΄ ΟΧΙ;

ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΥΣΤΟΧΟΣ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΘΑ ΨΗΦΙΣΕΙ!!!

ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΟΧΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΣ ΤΗΣ ΤΥΧΗΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΥΠΟΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΛΙΟΥΣ, ΤΟΥΣ ΣΗΜΕΡΙΝΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΤΟΥ.

ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ......

Ο ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ

30 Σεπτέμβριος 2009 3:30 μμ

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

Ο/Η ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...
ΤΟ ΥΠΕΡΨΗΦΙΣΑΝ:

Ν.Δ + ΣΥ.ΡΙΖ.Α

ΤΟ ΚΑΤΑΨΗΦΙΣΑΝ ΜΕΤΑ ΜΑΝΙΑΣ:

ΠΑ.ΣΟ.Κ + Κ.Κ.Ε + ΛΑ.ΟΣ

ΔΗΛΑΔΗ 152 ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΗΣ Ν.Δ ΚΑΙ 14 ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΟΥ ΣΥ.ΡΙΖ.Α ΠΟΥ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΕΙΝΑΙ 166 ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΛΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ ΕΙΧΑΝ ΘΕΤΙΚΗ ΣΤΑΣΗ.

ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΣΤΑΣΗ ΕΙΧΑΝ 134 ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΟΥ:

ΠΑ.ΣΟ.Κ
Κ.Κ.Ε
ΛΑ.ΟΣ!!!

ΣΧΟΛΙΟ-ΠΡΟΤΑΣΗ

ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΗΡΕΜΑ,ΠΡΟΘΥΜΑ,ΥΠΕΥΘΥΝΑ,ΑΝΤΑΠΟΔΟΤΙΚΑΧΩΡΙΣ ΦΟΒΟ ΚΑΙ ΠΑΘΟΣ!!!

ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΣΕ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΕΥΓΝΩΜΟΣΥΝΗΣ

ΝΔ ΚΑΙ ΣΥΡΙΖΑ.

ΝΔ ΚΑΙ ΣΥΡΙΖΑ.

ΝΔ ΚΑΙ ΣΥΡΙΖΑ.

ΟΙ ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΕΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ.

1 Οκτώβριος 2009 3:58 μμ

Spyros είπε...

Μπράβο ΑΤΕΙ που επανέφερες την άνευ ορίων ανάρτηση σχολίων στο blog σου. Είναι αλήθεια ότι ένας τοίχος για γκράφιτι χρειάζεται πάντα για να εκτονώνονται οι διάφοροι βάνδαλοι.
Μπορείς λοιπόν ανενόχλητος από Δευτέρα να συνομιλείς μόνος σου με τους διάφορους ψυχοπαθείς, προβοκάτορες, αφισσοκολλητές, συνδικαλιστές του ΤΕΕ. Αν σου λείψουν οι απόφοιτοι των ΤΕΙ, ε δεν έγινε και τίποτε. Κάπου αλλού θα βρούμε να πάμε.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητοί φίλοι, συγγνώμη για το χώρο που καταλαμβάνω στο blog σας,μιας και δεν ειμαι μηχανικός, αλλά γεωπόνος Τ.Ε.
Απλώς θα ήθελα να σας παραθέσω μια επιστολή μεταξύ των μελών του ΓΕΩΤΕΕ η οποία για ακόμη μια φορά αναδεικνύει την ξεδιάντροπη συμπεριφορά της πολιτείας απέναντι στους αποφοίτους ΤΕΙ. Δεν είναι βέβαια κατι καινούργιο, δεν ανακαλύπτει την Αμερική το έγγραφο αυτό. Αλλά απλώς σε συνταράσει η ωμότητα των πολιτικών απέναντι στα ΤΕΙ. Στη προκειμένη περίπτωση το έγγραφο αναφέρεαι στον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων Χατζηγάκη (το κύριος δεν το βάζω εσκεμμένα). Το κείμενο έχει ως εξής:

ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ...

Ανώνυμος είπε...

ΣΥΝΕΧΕΙΑ..

Αθήνα, 30 Σεπτεμβρίου 2009



Προς

Προέδρο ΔΣ ΓΕΩΤΕΕ κ. Θ. Μαρκόπουλο



Κοιν.

Τμήμα Επαγγελματικών Θεμάτων ΓΕΩΤΕΕ

Παραρτήματα ΓΕΩΤΕΕ

Σύλλογοι και Σωματεία Γεωτεχνικών

Γεωτεχνικοί





ΥΠΟΜΝΗΜΑ

Στο τέλος Μαΐου του 2009, κληθήκαμε από το ΓΕΩΤΕΕ να συμμετάσχουμε σε Επιτροπή/Ομάδα Εργασίας, που θα επεξεργαζόταν θέσεις εκ μέρους των γεωτεχνικών για Σχέδιο Π.Δ. που κατοχύρωνε επαγγελματικά δικαιώματα σε πτυχιούχους 6 Τμημάτων ΤΕΙ γεωπονίας και δασοπονίας. Ο στόχος που τέθηκε από το ΓΕΩΤΕΕ ήταν, η κατά το δυνατό ταχύτερη καταγραφή επιχειρηματολογίας, ώστε να προλάβει το ΓΕΩΤΕΕ να τη θέσει υπόψη του ΥΠΑΑΤ, και να πεισθεί ο Υπουργός να μην προχωρήσει στην συνυπογραφή του συγκεκριμένου Σχεδίου Π.Δ.

Μέλη της συγκεκριμένης Ομάδας Εργασίας ήταν οι εκπρόσωποι: Γ.Π.Α., Α.Π.Θ. (Γεωπονίας), Α.Π.Θ. (Δασολογίας), Παν. Θεσσαλίας, ΠΟΣΓ, ΠΕΓΔΥ, ΠΕΔΔΥ και ΠΚΔ. Στην ομάδα επίσης μετείχε και το μέλος ΔΣ ΓΕΩΤΕΕ κ. Σ. Μάμαλης, γεωπόνος- καθηγητής ΤΕΙ και η Προϊσταμένη Επαγγελματικών Θεμάτων του ΓΕΩΤΕΕ.

Συντονιστής της ομάδας ήταν το έτερο μέλος Δ.Σ. ΓΕΩΤΕΕ κ. Εξαδάκτυλος- ιχθυολόγος

Σε ταχύτατο χρόνο δημιουργήθηκαν δύο πυρήνες, ένας γεωπόνων και ένας δασολόγων, που εργάστηκαν παράλληλα και κατέγραψαν το σύνολο της επιχειρηματολογίας. Έτσι στη δεύτερη συνάντηση της ομάδας, που πραγματοποιήθηκε περί τα τέλη Ιουνίου συντάχθηκε έκθεση, που είχε την απόλυτη συμφωνία όλων των συμμετεχόντων, και την οποία ο συντονιστής της ομάδας ανέλαβε να προωθήσει για τα περαιτέρω.


Στα μέσα Σεπτεμβρίου του 2009, έγινε επανασύσταση της ίδιας ομάδας/επιτροπής, αυτή τη φορά για να υποστηριχθεί με τεχνικές οδηγίες ο νομικός σύμβουλος του ΓΕΩΤΕΕ κ. Νικόπουλος, ενόψει μεγάλης σειράς υποθέσεων υπό εκδίκαση, που σχετίζονται με επαγγελματικά θέματα και κυρίως με διεκδικήσεις πτυχιούχων ΤΕΙ.

Όταν ζητήσαμε τη γνώμη του νομικού συμβούλου, για την προηγούμενη έκθεση της ομάδας μας και εάν μπορεί να τον βοηθήσει στο έργο του, πληροφορηθήκαμε ότι δεν γνώριζε τίποτε. Απευθυνόμενοι στην Προϊσταμένη Επαγγελματικών Θεμάτων του ΓΕΩΤΕΕ πληροφορηθήκαμε ότι επίσης δεν είχε παραλάβει την έκθεση της επιτροπής μας από τον συντονιστή. Ζητώντας εξηγήσεις από το συντονιστή της ομάδας κ. Εξαδάκτυλο, πληροφορηθήκαμε ότι ο ίδιος γνώριζε ότι ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης δεν θα έκανε καμία ενέργεια για το θέμα του ΠΔ για τα ΤΕΙ και δεν έκρινε σκόπιμο να ενημερώσει το ΓΕΩΤΕΕ για το πόρισμα της συγκεκριμένης επιτροπής.

Συνεπώς όποιος επιθυμεί να πληροφορηθεί τις ομόφωνες απόψεις όλων των παραπάνω φορέων για τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων ΤΕΙ, δεν μπορεί να τα αναζητήσει στο ΓΕΩΤΕΕ διότι δεν θα βρεθούν.

Προφανώς κρίνουμε σκόπιμο, ότι πρέπει να έχει γνώση το σύνολο των Γεωτεχνικών για το συγκεκριμένο θέμα.



Ο εκπρόσωπος της ΠΕΔΔΥ Ν. Μπόκαρης Πρόεδρος ΠΕΔΔΥ

Ο εκπρόσωπος της ΠΟΣΓ Γ. Παπανικολάου Οργ. Γραμματέας ΠΟΣΓ

Ο εκπρόσωπος της ΠΕΓΔΥ Γ. Καβαδάκης Μέλος ΔΣ ΠΕΓΔΥ

Ο εκπρόσωπος της ΠΚΔ Α. Κουρής Γεν. Γραμματέας ΠΚΔ



Μάλιστα κύριοι.."..πληροφορηθήκαμε ότι ο ίδιος γνώριζε ότι ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης δεν θα έκανε καμία ενέργεια για το θέμα του ΠΔ για τα ΤΕΙ και δεν έκρινε σκόπιμο να ενημερώσει το ΓΕΩΤΕΕ για το πόρισμα της συγκεκριμένης επιτροπής."

Μπορείτε ελεύθερα να τους ξαναψηφίσετε, όσοι ακόμα πιστεύεται σε αυτούς.

Ανώνυμος είπε...

Μην ανησυχείς συνάδελφε γεωπόνε. Αν εξαιρέσεις μερικές περιπτώσεις γραφικών, οι υπόλοιποι συνάδελφοι έχουν καταλάβει τι συντελέστηκε σε βάρος μας σε όλη του την έκταση. Κυριακή βράδυ θα τα ξαναπούμε.

Ανώνυμος είπε...

Συνάδερφοι το βαθύ συντεχνιακό Ελληνικό κράτος δυστυχώς λειτουργεί το ίδιο με όλες τις κυβερνήσεις πράσινες & γαλάζιες.

ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΓΕΝΙΑ 318

sun είπε...

Συνάδελφοι την Κυριακή το βράδυ να είστε σίγουροι ότι η παρούσα κυβέρνηση θα πάρει το μάθημά της και θα είναι σκληρό.Θα έχουμε βάλει κι εμείς το χεράκι μας γιαυτό.Ηρθε η ώρα να τους ευχαριστήσουμε για ότι μας προσέφεραν τόσα χρόνια.Και η προσφορά μας θα είναι συναρπαστική.Δείτε τα ποσοστά Ν.Δ και συνασπισμού και θα καταλάβετε πώς τιμωρεί ο αδικημένος λαός
Τώρα σχετικά με την πρόταση του Γ.Α συμφωνώ να κινηθούμε άμεσα εναντίον του ΝΣΚ οπότε συνάδελφε Γ.Α μπορείς να προχωρήσεις γρήγορα στη σύνταξη του κειμένου πού ανέφερες ώστε να σταλεί άμεσα το εξώδικο.Επίσης χεραιτίζω την πρόταση του δημήτρη emp περί άμεσης απάντησης εντός 24ωρου σε όποιον καταφέρεται δυσμένώς εναντίον μας

Spr είπε...
Αυτή η ανάρτηση αφαιρέθηκε από το συγγραφέα.
Spr είπε...

"Επίσης χεραιτίζω την πρόταση του δημήτρη emp περί άμεσης απάντησης εντός 24ωρου σε όποιον καταφέρεται δυσμένώς εναντίον μας"
Φίλε Sun έχεις εμπειρία και από μεγάλες δηλώσεις και από πλούσια λόγια. Ρώτα όμως τον «Dimitris SELETE-EMP» αν έχει δηλώσει συμμετοχή στην πολυδιαφημισμένη αγωγή κατά του πρύτανη, ή έστω αν έδειξε το οποιοδήποτε ενδιαφέρον. Αντίθετα -αν δεν απατώμαι – μέχρι πριν δύο εβδομάδες ήταν κάθετα αντίθετος με την επιθετική τακτική των αγωγών και μιλούσε για συναίνεση με το τεε και μάλιστα σε σημείο παρεξηγήσεως.
Αυτά για να ξέρουμε τι λέμε και ποιοι τα λέμε.

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

Ο/Η Ανώνυμος είπε...
ΣΥΝΕΧΕΙΑ..

Αθήνα, 30 Σεπτεμβρίου 2009



Προς

Προέδρο ΔΣ ΓΕΩΤΕΕ κ. Θ. Μαρκόπουλο



Κοιν.

Τμήμα Επαγγελματικών Θεμάτων ΓΕΩΤΕΕ

Παραρτήματα ΓΕΩΤΕΕ

Σύλλογοι και Σωματεία Γεωτεχνικών

Γεωτεχνικοί





ΥΠΟΜΝΗΜΑ

Στο τέλος Μαΐου του 2009, κληθήκαμε από το ΓΕΩΤΕΕ να συμμετάσχουμε σε

ΣΧΟΛΙΟ

ΤΟ ΕΓΓΡΑΦΟ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΑΠΑΤΗ ΚΑΙ ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΗ ΜΑΙΜΟΥΔΙΑ!!

ΧΩΡΙΣ ΑΡΙΘΜ. ΠΡΩΤ. ΚΑΙ ΜΕ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ 3 ΗΜΕΡΕΣ ΠΡΟ ΤΩΝ ΕΚΛΟΓΩΝ ΘΥΜΙΖΕΙ ΣΚΟΤΕΙΝΕΣ ΕΠΟΧΕΣ ΚΑΙ ΣΚΟΤΕΙΝΟΥΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥΣ!!
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΛΟ ΤΟΥ ΝΣΚ........

ΝΤΡΟΠΗ.....

ΟΙ ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΕΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

/Η ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...
Ο/Η ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...
ΤΟ ΥΠΕΡΨΗΦΙΣΑΝ:

Ν.Δ + ΣΥ.ΡΙΖ.Α

ΤΟ ΚΑΤΑΨΗΦΙΣΑΝ ΜΕΤΑ ΜΑΝΙΑΣ:

ΠΑ.ΣΟ.Κ + Κ.Κ.Ε + ΛΑ.ΟΣ

ΔΗΛΑΔΗ 152 ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΗΣ Ν.Δ ΚΑΙ 14 ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΟΥ ΣΥ.ΡΙΖ.Α ΠΟΥ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΕΙΝΑΙ 166 ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΛΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ ΕΙΧΑΝ ΘΕΤΙΚΗ ΣΤΑΣΗ.

ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΣΤΑΣΗ ΕΙΧΑΝ 134 ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΟΥ:

ΠΑ.ΣΟ.Κ
Κ.Κ.Ε
ΛΑ.ΟΣ!!!

ΣΧΟΛΙΟ-ΠΡΟΤΑΣΗ

ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΗΡΕΜΑ,ΠΡΟΘΥΜΑ,ΥΠΕΥΘΥΝΑ,ΑΝΤΑΠΟΔΟΤΙΚΑΧΩΡΙΣ ΦΟΒΟ ΚΑΙ ΠΑΘΟΣ!!!

ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΣΕ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΕΥΓΝΩΜΟΣΥΝΗΣ

ΝΔ ΚΑΙ ΣΥΡΙΖΑ.

ΝΔ ΚΑΙ ΣΥΡΙΖΑ.

ΝΔ ΚΑΙ ΣΥΡΙΖΑ.

ΟΙ ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΕΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ.

1 Οκτώβριος 2009 3:58 μμ

2 Οκτώβριος 2009 4:13 μμ

Πασόκος είπε...

Μάλιστα. Υπονοείς ότι κάποιοι το "έφτιαξαν" για να βγουν εκ των υστέρων και να κατηγορήσουν την ΝΔ. Λοιπόν νομπελίστα κερδίζεις επάξια τον τίτλο του ξύπνιου του blog. Μας ανακάλυψες και πιο γρήγορα απ' ότι περιμέναμε. Να περάσεις τη Δευτέρα από την Ιπποκράτους να παραλάβεις το βραβείο σου. Θα στο δίναμε και τώρα αλλά η "ανοιχτή παλάμη" δίδεται ιδιοχείρως.

Ανώνυμος είπε...

Νομπελίστα για το έγγραφο αυτό μπορείς να επισκεφτείς το site www.geoponoimeletites.gr και δες οτι εχει αναρτηθεί απο τους Γεωπόνους του ΓΕΩΤΕΕ που είναι πολέμιοι μας και οχι απο απόφοιτους ΤΕΙ. Είναι μια εσωτερική τους διαμάχη. Σίγουρα δεν το βγάλαμε απο το μυαλό μας.

Γεωπόνος Τ.Ε.

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

Ο/Η Πασόκος είπε...

Μάλιστα. Υπονοείς ότι κάποιοι το "έφτιαξαν" για να βγουν εκ των υστέρων και να κατηγορήσουν την ΝΔ. Λοιπόν νομπελίστα κερδίζεις επάξια τον τίτλο του ξύπνιου του blog. Μας ανακάλυψες και πιο γρήγορα απ' ότι περιμέναμε. Να περάσεις τη Δευτέρα από την Ιπποκράτους να παραλάβεις το βραβείο σου. Θα στο δίναμε και τώρα αλλά η "ανοιχτή παλάμη" δίδεται ιδιοχείρως.

3 Οκτώβριος 2009 11:26 μμ

ΣΧΟΛΙΟ

ΘΑΥΜΑΣΤΕ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΣΥΜΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕΝΟΥ

...ΠΑΣΟΚΟΣ...

ΣΥΝΤΑΞΗ...

ΑΝΤΙΛΗΨΗ...

ΕΥΣΤΟΧΙΑ...

ΠΡΩΤΟΠΟΡΙΑΚΗ ΣΚΕΨΗ...

ΕΥΓΕΝΕΙΑ...

ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ISO 1.000.000....

ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟΥ ΣΥΓΚΥΒΕΡΝΗΤΗ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ...

ΜΑΛΛΟΝ ΤΟ ΒΡΑΒΕΙΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΠΡΟΣΩΠΩΣ ΕΠΙΔΕΙΚΝΥΟΝΤΑΣ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΣΤΟΝ 12ο ΥΠΟΨΗΦΙΟ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ

κ.ΚΡΙΑΡΑ-ΕΤΩΝ 106

ΟΙ ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΕΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

Ο/Η Ανώνυμος είπε...

Νομπελίστα για το έγγραφο αυτό μπορείς να επισκεφτείς το site www.geoponoimeletites.gr και δες οτι εχει αναρτηθεί απο τους Γεωπόνους του ΓΕΩΤΕΕ που είναι πολέμιοι μας και οχι απο απόφοιτους ΤΕΙ. Είναι μια εσωτερική τους διαμάχη. Σίγουρα δεν το βγάλαμε απο το μυαλό μας.

Γεωπόνος Τ.Ε.

3 Οκτώβριος 2009 11:44 μμ

ΣΧΟΛΙΟ

ΔΗΛΑΔΗ ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΝΩΝΥΜΕ ΜΑΣ ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΙΧΕ ΑΡΙΘΜΟ ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟΥ ΤΟ ΕΓΓΡΑΦΟ ΚΑΙ ΕΣΥ ΤΟ ΑΦΑΙΡΕΣΕΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΡΤΗΣΗ;

ΕΑΝ ΝΑΙ ΕΙΣΑΙ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΟΣ.

ΕΑΝ ΟΧΙ ΕΙΣΑΙ ΘΥΜΑ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΚΑΙ ΒΑΠΟΡΑΚΙ.

ΕΛΕΓΧΟΥΜΕ ΠΑΝΤΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΗΓΗ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ, ΤΑ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΣΥΣΤΑΤΙΚΑ ΤΟΥ ΕΓΓΡΑΦΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΠΡΩΤΟΕΜΦΑΝΙΣΗΣ ΣΤΗ ΔΗΜΟΣΙΟΤΗΤΑ!

ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΒΑΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΜΑΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΗ ΠΑΡΑΜΟΝΗ ΤΗΣ ΚΑΛΠΗΣ

ΠΑΣΧΟΥΜΕ, ΔΗΛΑΔΗ ΕΧΟΥΜΕ ΕΛΛΕΙΨΗ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΣΤΕΚΟΝΤΑΙ ΟΡΘΙΟΙ, ΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΙ, ΕΚΦΡΑΖΟΝΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΜΕ ΚΟΣΜΙΟΤΗΤΑ, ΜΕ ΥΠΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ, ΕΙΝΑΙ ΕΠΩΝΥΜΟΙ ΚΑΙ ΠΡΟΠΑΝΤΩΣ....

ΟΡΙΣΑΝ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥΣ ΝΑ ΦΥΛΑΤΤΟΥΝ ΘΕΡΜΟΠΥΛΕΣ.

ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΔΙΑΜΑΧΗ ΤΟΥ ΓΕΩΤΕΕ, ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΣΧΥΡΟ ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΔΙΟΤΙ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΟΥ Δ.Σ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΩΣ ΑΝΤΙΛΑΪΚΗ ΚΑΙ ΦΙΛΑ ΠΡΟΣΚΕΙΜΕΝΗ ΠΡΟΣ ΝΕΟΣΟΣΙΑΛΙΣΤΕΣ
(NEW PATERN).

ΚΑΙ ΜΙΑ ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΗ ΣΕ ΣΕΝΑ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ: Η ΠΡΟΣΦΩΝΗΣΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ(ΑΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΑΥΤΟ...) ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ.


ΟΙ ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΕΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ

john είπε...

Μη Νομπελίστα είσαι επικίνδυνος. Δε σε χρειαζόμαστε. Πλησιάζεις να αποσυρθείς. Δεν θα πάμε μπροστά με ανθρώπους που φορούν παρωπίδες και έχουν το ψηφοδέλτιο στα δόντια

Dimitris SELETE EMP είπε...

"Φίλε Sun έχεις εμπειρία και από μεγάλες δηλώσεις και από πλούσια λόγια. Ρώτα όμως τον «Dimitris SELETE-EMP» αν έχει δηλώσει συμμετοχή στην πολυδιαφημισμένη αγωγή κατά του πρύτανη, ή έστω αν έδειξε το οποιοδήποτε ενδιαφέρον."

1)Το ενδιαφέρον μου προς την πολυδιαφημιζόμενη αγωγή κατά του γρυσπολάκη είχε μείνει στο να το συζητήσουμε περαιτέρω λεπτομέρειες σε κάποια συνάντηση των engineertech.Μέχρι εκεί. Περαιτέρω ενημέρωση δεν έχω ούτε τί κάνανε ούτε πώς τα πάνε, εξάλλου φάνηκε οτι έχω αρκετά διαφορετική άποψη για κάποια σημαντικά πράγματα απο την πλειοψηφία των συναδέλφων που αρθρογραφούν εκεί, οπότε μάλλον η παρουσία μου σε κάποια ενδεχόμενη συνάντηση πιό πολλά προβλήματα θα δημιουργούσε παρά θα έλυνε. Ουσιαστικά θα αποπροσανατόλιζε κάποιους συνάδελφους απο το ποιός είναι ο πραγματικός αντίπαλος. Συνηθίζω να μιλάω μόνο σε αυτούς που θέλουν να ακούσουν.

2)Κάνω προσωπικό δικαστικό αγώνα, αλλά δεν χρειάζομαι πενήντα ανθρώπους να τον κάνουν μαζί μου, ούτε τον διαφημίζω. Εξάλλου είναι για πιό συγκεκριμένα θέματα.

"Αντίθετα -αν δεν απατώμαι – μέχρι πριν δύο εβδομάδες ήταν κάθετα αντίθετος με την επιθετική τακτική των αγωγών και μιλούσε για συναίνεση με το τεε και μάλιστα σε σημείο παρεξηγήσεως."

Δεν μπορώ να καταλάβω τί ζόρι τραβάνε μερικοί και διαστρεβλώνουν τις απόψεις μου. Δεν νομίζω οτι χρειάζεται κάθε λίγο και λιγάκι να λέω τα ίδια, όποιος έχει όρεξη και ξέρει Ελληνικά μπορεί να διαβάσει το τί έχω γράψει και να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.

Εντελώς επιγραμματικά θα πώ οτι όταν προκυρήχτηκαν εκλογές και αναρωτιώμουν εάν είναι εφικτή η κινητοποίηση που σχεδιάζαν τα προεδρεία των ΤΕΙ και η ΕΕΤΕΜ βάσει των καινούριων συνθηκών, όλοι βιαστήκαν να με πούν προβοκάτορα του ΤΕΕ.
Τώρα που ούτε τα ΤΕΙ κλείσανε ούτε σχεδιάζει τίποτα η ΕΕΤΕΜ για κινητοποιήσεις (τώρα δηλαδή που γίναν αυτά που έβλεπα πραγματικότητα) βγαίνω οτι λέω μεγάλα λογια.
Τέλοσπάντων όλοι να συμφωνούμε είναι αδύνατον. Πραγματικά όρεξη για προσωπικά πινγκ πονγκ δεν έχω πλέον. Και εάν βγαίνει κάποιος και λέει το μακρύ του και το κοντό του για εμένα, ουσιαστικά τα λεγόμενά του προσδίδουν κύρος ή αφαιρούν κύρος απο το πρόσωπό του.

Κατα τα άλλα θα επαναλάβω το σχόλιό μου στις 26 Σεπτέμβριος 2009 3:30 μμ (στο προηγούμενο άρθρο το Α-ΤΕΙ),και θα πώ οτι οι πιό χρήσιμοι ΤΕΙτζήδες για το ΤΕΕ είναι οι ανενημέρωτοι και οι πορωμένοι.

Ανώνυμος είπε...

Να σου πω κι εγώ την άποψη μου; Τώρα που διαπίστωσες ότι όλα αυτά που επεδίωκε το ΤΕΕ, να πάμε σε εκλογές χωρίς να εκδοθούν Π.Δ, να μην συνεργαστεί η ΟΣΕΠ-ΤΕΙ με την ΕΕΤΕΜ και να μην κλείσουν τα ΤΕΙ επιτεύχθηκαν, έκανες 180 μοιρών στροφή και άρχισες να μιλάς για αγώνες και κινητοποιήσεις. Δεν μας παρατάς ρε Δημητράκη;
Και ξέρεις κάτι; Το στιλ που γράφεις μοιάζει απελπιστικά ίδιο με αυτόν που έγραφε ότι ήτανε στην παραλία και μας έλεγε ότι διαβάζει τις λιβέλους του ΤΕΕ και της ΕΜΔΥΔΑΣ για να διασκεδάζει.

Μαυρογιαλούρος είπε...

Αφιερωμένο στον κ. Σουφλιά:

http://www.youtube.com/watch?v=_OU9uQJz9RQ&NR=1

Dimitris SELETE EMP είπε...

Ρε Ανωνυμάκη, για όνομα του Θεού!
ΕΓΩ απέτρεψα την ΕΕΤΕΜ απο τις κινητοποιήσεις; ΕΓΩ κανόνισα το βόλεμα της ΟΣΕΠ-ΤΕΙ; Ποιός είμαι ο π@@στης έγινα Υπουργός και δεν το κατάλαβα;

Καλά θα κάνουμε όλοι μας να βρούμε τί μας ενώνει και να ανοίξουμε τα αυτιά μας.
Θα καταλήξουμε σαν το ΚΚΕ, το μ-λ ΚΚΕ και το ΚΚΕ μ-λ.

Υστερούμε που υστερούμε αριθμητικά, εάν σκοτωνόμαστε μεταξύ μας και δεν μπορούμε να αναλύουμε την κάθε περίοδο με καθαρό μυαλό την έχουμε βάψει!
Και εγώ έχω τσαντιστεί με την πορεία των γεγονότων, αλλά δεν κάθομαι να τα βάζω με όποιον βρώ μπροστά μου.

Κάποιοι συνάδελφοι κάνουν προτάσεις ανάλογα με το πώς ερμηνεύουν τις καταστάσεις.

Πιστεύεις οτι είναι δυνατόν εγώ ποτέ να τσακωθώ με κάποιον ο οποίος μου πεί: "Δημήτρη λές μ@@@κίες για αυτό και για αυτό τον λόγο"; Μακάρι ρε φίλε να μου πεις κάτι ουσιαστικό ώστε να βελτιώσεις την άποψή μου για τα πράγματα. Σε τελική ανάλυση αυτό κάνουμε εδώ.

Εάν όμως εγώ πώ:"Δεν μπορώ να καταλάβω τί προσπαθούμε να κερδίσουμε απο αυτή ή την άλλη κίνηση" και η απάντηση κάποιου είναι "Δημήτρη είσαι φερέφωνο του ΤΕΕ σε διατεταγμένη υπηρεσία" δεν με βοηθάς ρε φίλε! Εάν εγώ λέω κάτι και εσύ μου απαντάς σαν να έχω πεί κάτι άλλο τί άκρη μπορώ να βγάλω;
Ακριβώς αυτό έγινε και με τους συνάδελφους στο engineertech. Παρότι σε γενικές γραμμές αυτό που περιγράφω εδώ μοιάζει σε αυτό που προσπαθούν να κάνουν εκεί, η αρνητική αντιμετώπισή απέναντι στο πρόσωπό μου με οδηγήσαν στο να αποχωρήσω, ακόμα και εάν εκτιμώ τον αγώνα τους. Εάν γινόταν κάποια συγκέντρωση και πατούσα το πόδι μου παίζει και να έτρωγα βρισίδι!

Γενικά εάν κάποιος θέλει να με διώξει οριστικά απο κάπου αρκεί να συμβούν τα εξής:
Να μου το πεί ο ίδιος και 3-4 ακόμη.
Να μην με υποστηρίξει κανένας.
Η συνταγή γνωστή και απλή.

Ας προσπαθήσουν πάντως μερικοί να γρασσάρουν λιγάκι τα γρανάζια στο κεφάλι τους ώστε να βρούμε μια λύση όλοι μαζί σαν άνθρωποι. Και σταματήστε να ασχολείστε μαζί μου προσωπικά, αλλά με αυτά που λέω. Δεν έχω στόχο να σκοτωθούμε, αλλά να βγάλουμε άκρη.

Ανώνυμος είπε...

Ρε αει... απο εδω απατεωνα που εχεις τα μουτρα και μιλας κι ολας. Εσυ εισαι ο επωνυμος και καλά, η μορφάρα πισω απο το πληκτρολογιο.

Spr είπε...

Καταρχήν συγχαρητήρια στο ΠΑΣΟΚ και θα ευχηθώ να υπάρξει από εδώ και πέρα η σωστή και δίκαιη αντιμετώπιση μας με παράλληλη λύση των προβλημάτων μας.
Σε ότι αφορά τον Δημήτρη ΕΜΠ κτλ τα πράγματα είναι σχετικά απλά. Μια συνάντηση μαζί του θα φωτίσει τις όποιες διαφορές μας (αν υπάρχουν) και πιθανότατα θα ωφελήσει αμφότερους. Πρόταση σε αυτή την κατεύθυνση του είχε γίνει και στο παρελθόν, την οποία όμως σιωπηρά την απέρριψε. Επανέρχομαι λοιπόν με μια νέα πρόταση. Θα ζητήσω λοιπόν από τους φίλους και του blog αλλά και του forum άμεση συνάντηση με σκοπό τη συζήτηση και το σχολιασμό των νέων δεδομένων, στην οποία προκαταβολικά θα είναι εκ νέου προσκεκλημένος.
Τα υπόλοιπα σχόλια για γρασαρίσματα γραναζιών στα κεφάλια, ας περισσεύουν.

heretic είπε...

Όπως διαπιστώσατε η κυβέρνηση της ΝΔ πήρε το μάθημα της για την, επί 5 χρόνια, κοροϊδία σε βάρος του Ελληνικού λαού. Να είστε σίγουροι οτι και με το ΠΑΣΟΚ θα συμβεί ακριβώς το ίδιο αν ακολουθήσει και αυτό πολιτική εμπαιγμού και σκανδάλων.

Για την ώρα καλώ όλους τους συναδέλφους, που είναι σε θέση να το κάνουν, να ρίξουν γέφυρες επικοινωνίας με τη νέα κυβέρνηση. Ειδικά οι συνάδελφοι ΤΕ του δημοσίου οφείλουν από εδώ και πέρα να μαρκάρουν στενά τους συνδικαλιστές της ΕΜΔΥΔΑΣ γιατί, όπως έχουμε διαπιστώσει, από εκεί ξεκινάνε οι πιο σοβαρές επιθέσεις σε βάρος μας και επεκτείνονται έπειτα και στον ιδιωτικό τομέα.

Τέλος όσον αφορά τον Δημήτρη-Σελέτε-Εμπ, έχω να του πω τα εξής:
Όπως θα διαπίστωσες, παρόλες τις προσπάθειες σου να στρέψεις την προσοχή των αναγωστών των blog & forum επάνω σου, τα πράγματα δεν εξελίχθηκαν όπως πιθανόν να τα περίμενες.
Οι συνάδελφοι μου σου δίνουν μια ευκαιρία να αφήσεις κατά μέρος τις αρχηγικές τάσεις και να καταδεχθείς να έρθεις να μας πείς τις απόψεις σου από κοντά, όπως έκαναν και άλλοι συνάδελφοι, που ήταν πραγματικά επώνυμοι όπως ο Βασίλης Μπαλάφας.
Αν τέλος φοβάσσαι οτι κάποιοι από εμάς θα σε δαγκώσουν, να είσαι σίγουρος ότι όχι μόνο δεν θα συμβεί αυτό, αντιθέτως έχουμε πολλή μεγαλύτερη κοινωνική παιδεία απ' όσο φαντάζεσαι. Μπορείς επίσης να φέρεις και τον δικηγόρο σου μαζί και αν παρεκτραπούμε να πράξεις τα δέοντα, αφού λές οτι ασχολείσαι γενικώς με νομικές διεκδικήσεις.

Ανώνυμος είπε...

Εγώ θα έλεγα να μην είμαστε τόσο καχύποπτοι απέναντι στην Δημήτρη-ΕΜΠ. Ούτε μας βρίζει ούτε τίποτα. Διαφορετικές απόψεις μπορεί να έχουμε, αλλά έτσι συμβαίνει συνήθως. Θα ήταν ευπρόσδεκτος και καλοδεχούμενος σε οποιαδήποτε συνάντηση.

Dimitris SELETE EMP είπε...

Οποιαδήποτε συζήτηση μαζί μου σε προσωπικό επίπεδο μπορεί να γίνει στο dimitrisseleteemp@gmail.com

Κατά τ'άλλα...
Καλώς δεχτήκαμε και τους ΠΑΣΟΚΟΥΣ. Άντε να δούμε τί θα γίνει και με δαύτους. Προσωπικά θα προτιμούσα να μην έβγαιναν με αυτονομία, αλλά ίσως εντέλει η ισχυρή πλειοψηφία να τους δώσει τα άντερα να αλλάξουν κάτι ουσιαστικό. Ίδωμεν...
Ξέρει κανένας τίποτα για φήμες για την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ? Ποιούς θα κάνει υπουργούς?

Ανώνυμος είπε...

Μιλάμε για μεγάλο ....παραμύθι άτομο
που πιθανότατα δεν ξέρει ούτε προς τα που πέφτει η ΣΕΛΕΤΕ.

Ανώνυμος είπε...

Δημήτρη δε νομίζω να έβαλα κανένα εμπόδιο ή να ενόχλησα κάποιον σύμφωνα με τη σοφή σου φράση. Νομίζω ότι κάνουμε δημόσιο διάλογο, αλίμονο εάν οι τοποθετήσεις και οι απόψεις μας μεταφράζονται ως φραγμοί και εμπόδια στις επιδιώξεις των άλλων.
Ωραία άλλαξε η κυβέρνηση τι κάνουμε τώρα?
Φημολογείται ότι η κυρία Διαμαντοπούλου σε συνεργασία με τον κ. Πρωτόπαππα έχουν έτοιμο νομοσχέδιο για την ανώτατη εκπαίδευση.
Περιμένουμε...
Vag3775 = Non Patience

Ανώνυμος είπε...

Αχ αυτή η Διαμαντοπούλου... είναι μία γοργόνα...
Ούτε να την τηγανίσεις δεν μπορείς ούτε να την γ@@@σεις...

Ανώνυμος είπε...

ΚΟΛΛΕΓΙΑ...


http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1060609&lngDtrID=244

Ανώνυμος είπε...

Υπεγράφησαν οι άδειες λειτουργίας των κολεγίων

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1060609&lngDtrID=244

Ανώνυμος είπε...

Δόθηκαν οι άδειες λειτουργίας των Κολεγίων 4 ημέρες πριν τις εκλογές

http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2559&Itemid=105

Ανώνυμος είπε...

Έφυγε και ο Σουφλιάς από ΝΔ.Η ΝΔ κατέρευσε σαν χάρτινος πύργος μετά τις εκλογές,οι απόφοιτοι των ΤΕΙ έκαναν αυτό που έπρεπε.

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

12 ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΑ ΕΧΟΥΝ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΟ 2004 ΜΕΧΡΙ ΤΟΝ ΣΕΠΤ. 2009 ΓΙΑ ΤΑ ΑΝΩΤΑΤΑ ΕΚΠ. ΙΔΡΥΜΑΤΑ,

38 ΚΟΛΛΕΓΙΑ ΠΗΡΑΝ ΑΔΕΙΕΣ,

ΘΑ ΤΑ ΥΛΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟ ΝΕΟ ΥΠ. ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ Η ΘΑ ΤΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ???

ΝΙΚΗΤΕΣ ΚΑΙ ΗΤΗΜΕΝΟΙ ΠΑΡΤΕ ΘΕΣΗ???

ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ....

ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΤΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΛΑΟΣ ΕΧΕΙ ΤΩΡΑ ΠΛΕΟΝ 15 ΕΔΡΕΣ!!!!

ΟΙ ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΕΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_05/10/2009_300662


ΚΑΛΗ ΑΡΧΗ κ. ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΕ!!!!!

Ανώνυμος είπε...

Το σχέδιο να κλείσουν τα ΤΕΙ και να σπρώξουν τα κορόιδα, σόρρυ, τους σπουδαστές τους στα κολέγια εξελίσσεται. Απόφοιτοι των ΤΕΙ μην επαναπαύεστε. Το ΤΕΕ λίγο ασχολείται μαζί σας. Άλλοι ασχολούνται περισσότερο και είναι πιο επικίνδυνοι. Σκεφτείτε το αυτό.

Ανώνυμος είπε...

Αυτό είναι πολύ σημαντικό και αφορά ιδιαίτερα εμας από τα Α.Τ.Ε.Ι
Ήρθε το τέλος μας εαν δεν κάνουμε κάτι σοβαρό και γρήγορα για να πάρουμε δικαιώματα που μας ανοίκουν αυτοδίκαια!


"Τακτοποίησαν τα κολέγια στο παρά πέντε της κάλπης"

http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=495703

"Άδειες σε 40 κολέγια από το... παραβάν"

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4539710

Ανώνυμος είπε...

Τι είναι αυτά που λέει το Κ.Κ.Ε για τα Α.Τ.Ε.Ι; ποιος κρύβεται πίσω απο τις δηλώσεις αυτές;

"http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=5271815&publDate=23/9/2009"

Ανώνυμος είπε...

Ο τίτλος δεν είναι καθόλου σωστός. Που κολλάει αν έχουν εμπειρία οι φοιτητές των ΤΕΙ με το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων.

Ανώνυμος είπε...

Με κάθεστε και ασχολείστε ρε παιδιά τώρα ? Πάτε με τα καλά σας ? Το ΚΚΕ σας φταίει ? Το ΚΚΕ μπορεί να λέει ότι θέλει, δεν επηρεάζει κανέναν. ΜΗΝ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΖΕΤΕ τι συζήτηση και το πρόβλημα. Εδώ έχουμε νέα κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ και νέο υπουργό παιδείας την Αννα Διαμαντοπούλου (μέλος ΤΕΕ σημειωτέον). Επίσης έχουμε 3 νέους υπουργούς μηχανικούς στο ΥΠΕΧΩΔΕ. Τι μαλακίες (συγνώμη κιόλας) κάθεστε και λέτε για το ΚΚΕ και το ριζοσπάστη. Συνέλθετε. Το θέμα μας δεν είναι το ΚΚΕ, αλλά η παρούσα κυβέρνηση και τι θα κάνει με το μέλλον και τα πτυχία μας.

Ανώνυμος είπε...

Πιστεύω ότι η Α. Διαμαντοπούλου που γνωρίζει πολύ καλά τα θέματα του ΤΕΕ με τον ρεαλισμό που την διακρίνει θα επιχειρήσει να βάλει ένα τέλος στο θέμα των Ε.Δ. των ΤΕΙ.

Η λογική της θα είναι όχι όλα ή τίποτα που επιχειρούν κάποιοι αλλά εξειδίκευση και επακριβής προσδιορισμός του αντικειμένου με βάση τις σπουδές, περισσότερες δυνατότητες πρόσβασης των αποφοίτων ΤΕΙ στα πολυτεχνεία, από την μία πλευρά (ΤΕΙ) και αναβάθμιση των διπλωματούχων από την άλλη (master).
Επίσης νομοθετικά ξεκαθάρισμα των μαϊμού διπλωματούχων (πινακίδες και σφραγίδες που ξεπλένονται από την βροχή , υποχρεωτική αναγραφή σχολής αποφοίτησης κλπ).

Επίσης θα γίνει διαχωρισμός των παλαιών αποφοίτων (Υπομηχανικοί , εργοδηγοί αναβαθμισθέντες σε υπομηχανικούς, ΚΑΤΕΕ ΤΕΙ 3ετή) που θα μείνουν στα δικαιώματα των παλαιών υπομηχανικών.

Τρέξτε στον Κακλαμάνη.......


ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟΣ

Ανώνυμος είπε...

Τρέχα και εσύ στο αφεντικό σου τον αρχιφασίστα στο ΤΕΕ με το αριστερό προσωπείο να σου δώσει ένα λουκούμι για την βαθυστόχαστη αυτή ανάλυση που μας έκανες.

Stamatis είπε...

ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟΣ

Α καλά... Τα κοπρόσκυλα της εμδυδάς (που λέει κι ο ερέτικ) ξαναγύρισαν.
Ένα πιάτο κόκαλα στον "καθηγητή"...

Ανώνυμος είπε...

Παιδιά αντικειμενικά, έχει κανεις σας γνώμη ή άποψη για τις προθέσεις της Διαμαντοπούλου σχετικά με τα επαγγελματικά μας δικαιώματα, απο παλαιότερες συνεντεύξεις της ή συζητήσεις που έχει κάνει στα ΜΜΕ?
Θα μου πείτε θα τη δούμε και αυτή στη πορεία, απλώς ρωτάω.

heretic είπε...

Η Διαμαντοπούλου συνάδελφε δεν είναι Σουφλιάς. Ότι θα κάνει θα το κάνει δημόσια και όχι υπόγεια. Έπειτα υπάρχει (επιτέλους) και πρωθυπουργός.
Και τελευταίο: έχουμε και εμείς στόμα να φωνάξουμε και ποδαράκια να κάνουμε διαδηλώσεις. Από ωτίτιδα δεν νομίζω να πάσχει κανένας υπουργός.
Αφήστε την κλάψα λοιπόν και πηγαίνετε να υποστηρίξετε τις θέσεις σας.
Και σταματήστε να συνδιαλέγεστε με τους προβοκάτορες. Στο επόμενο διάστημα θα δείτε βαλτούς τύπους να το παίζουν ΤΕΙ και να βρίζουν την Διαμαντοπούλου. Μην τσιμπήσετε.
Αυτά τα λίγα, και για σοβαρή συζήτηση ελάτε στο engineertech.

Ανώνυμος είπε...

Τρεις μηχανικοί στο ΥΠΕΧΩΔΕ ;

Υπουργείο υποδομών μεταφορών και δικτύων:
Ρέππας: Οδοντίατρος
Μαγκριώτης: Φυσικός
Σηφουνάκης: Αρχιτέκτων απο την Γένοβα

Το πρόβλημα μας είναι στο Παιδείας με την κυρία Διαμαντοπούλου μέλος ΤΕΕ .
Ο Ριζοσπάστης παρεμπιπτόντως για όσους διάβασαν όλο το κείμενο και όχι μόνο τον τίτλο αναφέρει αυτό ακριβώς που επικρατεί στα ΤΕΙ.

vag3775

Dimitris SELETE EMP είπε...

Το Υπουργείο Ανάπτυξης θα αλλαχτεί σε Υπουργείο Οικονομίας,Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας;
Πώς γίνεται να υπάρχουν ταυτόχρονα Υπουργεία Οικονομίας και Οικονομικών;
Το ΥΠΕΧΩΔΕ είναι πλέον Υποδομών,Μεταφορών και δικτύων;
Το υπουργείο περιβάλοντος ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ και κλιματικής αλλαγής θα πάρει τμήμα των καθηκόντων του ΥΠΕΧΩΔΕ;
Απο όσο άκουσα για να καταργηθεί κάποιο Υπουργείο και να αντικατασταθεί απο κάποιο άλλο, ή άλλα θα εκδοθούν κάποια Π.Δ.
Έχει ανατρέξει στο Σύνταγμα κανένας για να μας ενημερώσει σε αυτές τις περιπτώσεις τί γίνεται με κάποιες "εκκρεμότητες" παλαιών Υπουργείων... όπως κάποια ξεχασμένα Π.Δ.;
Βλέπω ΥΠΕΧΩΔΕ και ΥΠΑΝ να αντικαθίστανται με 4 καινούρια Υπουργεία...
Τώρα αυτό είναι καλό ή κακό;
Όπως και νά'χει πιστεύω οτι μέχρι την ερχόμενη εβδομάδα τα εκκρεμή ΠΔ ή θα έχουν υπογραφτεί ή θα είναι αρχαία ιστορία...
Νομίζω οτι στις επόμενες 4-5 μέρες χρειάζεται ΑΜΕΣΗ αντίδραση απο εμάς...

Ανώνυμος είπε...

06/10/2009
Ανακοίνωση
E.E.T.E.M

"Πραξικόπημα της τελευταίας στιγμής με αποκλεισμό των πτυχιούχων Τ.Ε.Ι. από τις Μελέτες Δημοσίου"

Link: http://www.eetem.gr/docs/anak_2009_10_06.pdf

Ανώνυμος είπε...

ΠΟΤΕ ΘΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΤΑ ΤΕΙ ΕΠ ΑΟΡΙΣΤΟΝ ΜΕΧΡΙ ΔΙΚΑΙΩΣΗΣ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΠΟΛΛΕΣ ΓΙΑ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΜΑΣ? ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ ΠΟΛΥ ΑΡΓΑ?

ΤΟ ΑΛΛΟ ΜΕ ΤΟ ΑΜΚΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΦΑΚΕΛΛΟΣΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΛΟ ΘΑΝΑΤΟ?

ΤΟ ΑΛΛΟ Ο ΓΙΩΡΓΑΚΗΣ ΜΑΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ Ο ΠΟΛΙΤΗΣ ΑΛΛΑ ΒΕΒΑΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΘΕΩΡΕΙ ΑΛΛΟΔΑΠΟΥΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΥΛΗ ΤΩΝ ΖΟΥΛΟΥ! ΔΕΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΜΑΣ ΘΕΩΡΕΙ ΑΛΛΑ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ! ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ! ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣ ΜΕΧΡΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΣ ΤΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ!

Ανώνυμος είπε...

ΒΕΒΑΙΑ ΟΙ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΕΑΝ ΦΙΛΟΤΙΜΗΘΕΙ Η ΝΕΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΜΑΣ ΔΙΚΑΙΩΣΕΙ ΣΥΝΤΟΜΑ ΚΑΙ ΑΜΕΣΑ, ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΥΠΟΥΛΗΣΗ ΟΠΩΣ ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΤΗΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΘΕΛΗΣΑΝ ΝΑ ΜΑΣ ΥΠΟΣΚΑΨΟΥΝ ΑΛΛΑ ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΑΝΙΔΕΟΙ ΤΟΥΣ ΠΡΟΕΤΡΕΨΑΝ ΣΕ ΑΥΤΟ! ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΙ ΑΥΤΗ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗ ΝΕΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΟΤΙ ΘΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙ ΟΧΙ ΟΛΙΓΟΝ ΔΙΚΑΙΑ ΑΛΛΑ ΑΠΛΩΣ ΔΙΚΑΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΟΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΟΙΚΤΑ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΑΥΤΙΑ ΚΑΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΚΟΥΜΕ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΕΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΤΗ ΑΙΣΘΗΣΗ!

Ανώνυμος είπε...

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΘΟΥΝ ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΤΩΝ Α.Τ.Ε.Ι ΑΜΕΣΑ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΛΑΤΕΣ ΤΟΥΣ ΑΜΕΣΑ ΚΑΙ ΓΡΗΓΟΡΑ, ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΠΛΗΡΗ ΑΓΝΟΙΑ, ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΚΑΙΩΘΟΥΜΕ ΕΙΡΗΝΙΚΑ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΕΝΩΜΕΝΟΙ(Ε.Ε.Τ.Ε.Μ, ΦΟΙΤΗΤΕΣ, ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ, ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΑ-ΠΟΛΙΤΕΣ) ΚΑΙ ΓΡΗΓΟΡΑ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΙΩΣ, ΚΑΚΗ ΜΑΣ ΤΥΧΗ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΜΕ!

Ανώνυμος είπε...

Όταν γράφαμε κάποιοι ελάχιστοι δυστυχώς καθημερινά ότι έπρεπε να κλείσουν προεκλογικά τα ΤΕΙ με μοναδικό αίτημα τα δικαιώματά μας οι υπερισσότεροπι στο blog και στο φόρουμ σιωπούσαν και έθεταν άλλες προτεραιότητες στους προβληματισμούς τους.Η ΟΣΕΠ-ΤΕΙ αδιαφόρησε αλλά αδιαφόρησε και η ΕΕΤΕΜ και εμείς στην πλειοψηφία μας με αποτέλεσμα να χάσομε τη μεγάλη ευκαιρία να αναδειχθεί προεκλογικά το πρόβλημά μας,ώστε να δεσμευτεί η νέα κυβέρνηση. Τί έπρεπε να είχαμε κάνει?
Να ασκήσει η ΕΕΤΕΜ πρώτα και εμείς σύσσωμα ασφυκτική πίεση στους καθηγητές των ΤΕΙ να τα κλείσουν.
Τώρα μυξοκλαίμε πάλι εκ των υστέρων για τον αποκλεισμό από τις μελέτες κλπ.Η μόνη ελπίδα για γρήγορη λύση του προβλήματός μας είναι η δικαίωσή των κολεγίων και η εφαρμογή των ευρωπαικών οδηγιών,γιατί από τα υπόλοιπα φοβάμαι ότι θα διαψευστούμε για μια ακόμη φορά.

Ανώνυμος είπε...

το προηγούμενο από τον juan48

Ανώνυμος είπε...

Εάν το δεί κάποιος απο κάποια άλλη οπτική γωνία τα κολλέγια δεν είναι το πρόβλημα, αλλά η λύση και το ξεσκέπασμα μίας τεράστιας κομπίνας που γίνεται στην Ελληνική Τεχνική Εκπαίδευση. Και εξηγούμαι:

Απο τα Τεχνικά Λύκεια βγαίνουν μάστοροι θεωρητικά, αλλά παίρνουν άδεια βοηθού τεχνίτη. Για να μπορέσει να γίνει κάποιος επαγγελματίας πρέπει να μαζέψει προϋπηρεσία που φαίνεται και σε ΙΚΑ κλπ, να περιμένει πότε θα κ@@@@σει στον κάθε αρμόδιο να προκυρήξει εξετάσεις, να πάει του κόσμου τα χαρτιά. Στην καλύτερη 6 χρόνια γύρω γύρω να το παίζει βοηθός (και ο Θεός ξέρει οτι το παιδί για όλες τις δουλειές ποτέ δεν μαθαίνει την δουλειά). Άσε που σχεδόν κανένας δεν κολλάει ένσημα άρα άντε να αποδείξεις προϋπηρεσία. Έτσι όλοι δουλεύουν παράνομα.

Απο τα ΤΕΙ βγαίνουν Μηχανικοί μεν, αλλά χωρίς ε.δ. Έτσι όλοι δουλεύουν παράνομα.

Θα βγεί τώρα ο κάθε εκπαιδευτικός όμιλος, θα δημιουργήσει και Τεχνικά Λύκεια με απευθείας πρόσβαση στα Κολλέγια και θα βγάζει ό,τι θέλει χωρίς να περιμένουν το Ελληνικό Κράτος να σταματήσει να παίζει το π@@λάκι του. Και όλα αυτά; Με τα ίδια και λιγότερα χρήματα απο το να πληρώνουν οι γονείς ιδιαίτερα επειδή το Λύκειο είναι της πλάκας ώστε να μπει ο κανακάρης τους σε κάποιο ΤΕΙ της επαρχίας και μετά να πληρώνουν διαμονές.

Αυτά μας φέρνει ο αέρας της Ευρώπης συνάδελφοι. Μία πικρή αλλά τελειωτική λύση στις μ@@@κίες που κάνουν τόσα χρόνια και κοροϊδεύον τον κόσμο.
Εξάλλου πιστεύω οτι όλοι οι απόφοιτοι ΣΤΕΦ αισθάνονται οτι θύματα απάτης πλέον. Κανένας δεν θα σπούδαζε απο την αρχή εάν ήξερε οτι ουσιαστικά το πτυχίο του δεν σημαίνει τίποτα. Σε τελική ανάλυση εάν παρακολουθούσε μαθήματα εξ'αποστάσεως απο το internet θα μπορούσε να έχει τις ίδιες γνώσεις απο μόνος του. Απο την στιγμή που οι σπουδές του δεν αναγνωρίζονται και δεν πιστοποιούνται, γιατί να τρέχει στο κάθε ΑΤΕΙ και να χάνει τον χρόνο του με τον κάθε θεσάκια καθηγητάκο;

Spyros είπε...

Ναι αυτά που λες είναι κατ' αρχάς σωστά. Είναι τεράστιο το κύκλωμα της παραπαιδείας που οι απαιτήσεις των κολεγίων για αδειοδότηση φαντάζουν δίκαιες μπροστά στα τεράστια ποσά που σπαταλά ο μέσος γονιός για την "δωρεάν εκπαίδευση". Αλλά το μάταιο των σπουδών στα ΤΕΙ δεν είναι σωστά προσανατολισμένο.
Πρώτον, μερικές σχολές της ΣΤΕΦ έχουν επαγγελματικά δικαιώματα σχετικά ικανοποιητικά.
Δεύτερον προϋποθέτει ότι η σημερινή κατάσταση θα συνεχιστεί επ' αόριστον, κάτι το οποίο διαφωνώ.
Τρίτον, η αγορά είναι ο καλύτερος κριτής προσόντων και πτυχίων και αυτή θα κρίνει σχολές τύπου κολεγίων. Περιμένετε να βγουν οι πρώτοι απόφοιτοι και να βρουν δουλειές και μετά γίνονται οι σχετικές αποτιμήσεις.

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

http://www.eetem.gr/docs/anak_2009_10_06.pdf


ΣΧΟΛΙΟ

ΔΟΞΑΣΤΕ ΤΟΥΣ!!

ΧΘΕΣ ΞΥΠΝΗΣΑΝ ΑΠΟ ΤΙΣ 16/Ο9/09!!

ΑΛΛΑ ΨΕΥΔΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΣΥΣΤΟΛΑ ΑΦΟΥ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΛΑ ΟΤΙ Ο Ν. ΤΟΥ 2005 ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΡΗΤΑ ΟΤΙ ΜΟΝΟ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΙ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ

ΜΕΛΕΤΕΣ!!!!!!!!!!!!!!!

4 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΣΕΣ ΝΤΟΥΦΕΚΙΕΣ ΕΡΙΞΑΝ??

ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΟΝΕΙΔΟΣ ΚΑΡΕΚΛΟΚΕΝΤΑΥΡΟΙ!!

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

ΤΑ ΚΟΛΛΕΓΙΑ ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ ΤΟΥ ΒLΟG ΤΑ ΘΕΛΟΥΝ??


ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΤΕΙ ΚΑΝΕ ΕΝΑ LΙΝΚ ΓΙΑ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ.

ΜΕΧΡΙ 31/12/09!!

heretic είπε...

Νομπελίστα σταμάτα να γράφεις μαλακίες και να αποπροσανατολίζεις τους συναδέλφους μας.

Νόμος 3316/2005, άρθρο 39, παράγραφος 1.

Ανώνυμος είπε...

"Αρθρο 39

Εγγραφή στα Μητρώα - Κατηγορίες - Πιστοποιητικά Αρμόδια Υπηρεσία

ΚΕΦΑΛΑΙΟ Ε

ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΜΗΤΡΩΩΝ

1. Στο Μητρώο Μελετητών δικαιούνται να εγγραφούν φυσικά πρόσωπα, κάτοχοι τίτλου σπουδών ανώτατου εκπαιδευτικού ιδρύματος πανεπιστημιακού τομέα της Ελλάδας ή ισότιμου της αλλοδαπής, που έχουν συμπληρώσει τετραετία από την απόκτηση της άδειας ασκήσεως επαγγέλματος, έχουν την επαγγελματική τους εγκατάσταση στην Ελλάδα και δεν εμπίπτουν σε καμία από τις απαγορεύσεις της επόμενης παραγράφου.

Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται ύστερα από πρόταση του Υπουργού Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημόσιων Έργων, καθορίζονται οι όροι και προϋποθέσεις εγγραφής και κατάταξης στο Μητρώο Μελετητών των πτυχιούχων ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων του τεχνολογικού τομέα, εφόσον το δικαίωμα εκπόνησης μελετών δημόσιων έργων περιλαμβάνεται μεταξύ των νόμιμων επαγγελματικών τους δικαιωμάτων."

Φίλε heretic, σαν να λέει όμως "εάν και αφού" το δικαίωμα εκπόνησης μελετών δημόσιων έργων περιλαμβάνεται μεταξύ των νόμιμων επαγγελματικών τους δικαιωμάτων. Εκεί που λέει "εφόσον" που αυτό σημαίνει ότι δηλαδή σαν να μας κοροηδεύουν με τρόπο!.

Φυσικά μπορείς να το ερμηνέυσεις και με αυόν τον τρόπο ή και με τον άλλο που λέει "επειδή μπορούν".

Το άλλο που ήθελα να θίξω είναι ότι στο εξωτερικό θεωρούμαστε Τεχνολογικά Πανεπιστήμια επειδή αυτό είμαστε, εκει που λέει "ή ισότιμου της αλλοδαπής" πώς γίνεται εμας να μας βάζουνε εκτός?

Αυτό που θέλω να πώ είναι ότι ετίτηδες τους Πολιτικούς που τα εγκρίνουν αυτά, κάποιοι τους προτρέπουνε ύπουλα σε αυτό χωρίς να ξέρουνε τι συμβαίνει στις υπόλοιπες χώρες ή και οι ίδιοι ίσως κάποιες φορές να έχουνε προσωπικά ωφέλη απο αυτό. Τέλος να υπενθυμίσω ότι σε καμία χώρα της Ευρώπης δεν συμβαίνει αυτό με το διαχωρισμό σε α)Τεχνολογικού Τομέα, β)Πανεπιστημιακού Τομέα.

Σαν να μας λένε με τρόπο ύπουλο ότι εσείς του Τεχνολογικού Τομέα είστε ακόμη ανώτερες σχολές ή ακόμη και κάτι λιγότερο.

Αυτό που συμβαίνει εδώ στην Ελλάδα έιναι πρωτοφανές!. Σε όλο τον κόσμο απλά χωρίζονται σε Τεχνολογικά Πανεπιστήμια, Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Τεχνών και τα Κλασσικά Πανεπιστήμια.

Λοιπόν Κύριοι ο Δρόμος είναι ένας Πρώτα και άμεσα Ειρηνική Διαμαρτυρία για την απόδοση άμεσα των δικαιωμάτων μας προς την Νέα Κυβέρνηση αν δεν γίνει και πάλι τίποτα τότε μπρός ολοταχώς και γρήγορα προς το Ανώτατο Ευρωπαϊκό
Δικαστήριο της Ευρώπης. Αν δεν γίωει αυτό τότε είμαστε απλά χαμενοι απο τα δικά μας και μόνον χέρια!.

Ανώνυμος είπε...

"ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑΔΑΣ"

LINK:
http://www.diorismos.gr/Dpages/vima/viewarticle.php?vid=1172

Απο εδώ φαίνεται και μόνον ότι αυτό ενδιαφέρεται μόνο να προστατεύσει μόνον και μόνον την Πίτα που Πρέπει να είναι Ολόκληρη για αυτούς και τίποτα στους υπολοίπους.
Η ΣΥΝΤΕΧΝΙΑ Τ.Ε.Ε. ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΠΟΙΕΊΤΑΙ ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΕΝΕΡΓΕΙ ΓΡΗΓΟΡΑ ΣΕ ΟΛΑ ΟΣΤΕ ΜΕ ΑΥΤΟ ΝΑ ΠΡΟΛΑΜΒΑΝΕΙ ΤΗ ΚΑΘΕ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΠΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ.

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΣΥΝΤΕΧΝΙΑΚΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΝΑ ΕΜΠΛΑΚΕΙ ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΑ, ΣΤΑ Μ.Μ.Ε.,ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΚΑΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΣ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ?,
ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΛΗΘΙΝΕΣ!

ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ ΠΑΝΤΑ Η Ε.Ε.Τ.Ε.Μ ΕΡΧΕΤΑΙ ΠΑΝΤΑ ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ!. ΜΟΝΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΚΑΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΠΡΟΛΑΜΒΑΙΝΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ.

ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ,ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΝΗΜΕΡΩΝΕΙ ΤΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΤΩΝ Α.Τ.Ε.Ι ΑΜΕΣΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΣΕ ΚΑΘΕ Α.Τ.Ε.Ι ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΓΥΡΩ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΦΗΝΕΙ ΣΤΟ ΕΛΕΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ?!

Ανώνυμος είπε...

Το ΤΕΕ δρα μακροχρόνια με ορίζοντα δεκαετίας. Για να καταλάβετε τι ακριβώς συμβαίνει, σχεδιάζει από τώρα σενάρια σχετικά με πιθανή αναβάθμιση των ΤΕΙ. Δηλαδή πως θα κινηθεί σε βάρος τους, σε κάθε περίπτωση. Για να μην έχετε αυταπάτες "συναίνεσης" κτλ

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

Ο/Η heretic είπε...
Νομπελίστα σταμάτα να γράφεις μαλακίες και να αποπροσανατολίζεις τους συναδέλφους μας.

Νόμος 3316/2005, άρθρο 39, παράγραφος 1.

7 Οκτώβριος 2009 2:04 μμ

ΣΧΟΛΙΟ...

Ν.3316/05(ΦΕΚ 42 Α 22/2/05)

ΑΡΘΡΟ 39

ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ 7


ΑΠΟ ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΕ ΤΟ ΑΠΟΔΗΜΗΤΙΚΟ ΠΟΥΛΙ ...Ο ΠΕΛΕΚΑΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΗΣΙΟΣ
ΕΠΙΒΗΤΟΡΑΣ!!!!

ΚΑΙ ΩΣ ΕΚ ΤΟΥΤΟΥ ΔΥΣΚΟΛΑ ΔΙΑΚΟΠΤΟΝΤΑΙ ΟΙ ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΕΣ ....ΣΤΟΝ 9ον ΜΗΝΑ!!

ΚΑΙ Ο ΕΠΕΡΧΟΜΕΝΟΣ ΤΟΚΕΤΟΣ ΜΑΛΛΟΝ ΓΕΝΝΑΕΙ Η ΤΕΡΑΣ Η ΚΕΡΑΣ!!


ΑΥΤΑ ΚΑΤ ΑΡΧΗΝ.....!ΚΑΙ ΑΝ ΕΠΙΜΕΝΕΤΑΙ ΝΑ ΤΑΠΕΙΝΩΝΕΤΕ ΤΑ ΓΝΗΣΙΑ ΤΕΚΝΑ (η παρεα σου... και η ΕΕΤΕΜ...)ΤΗΣ ΑΝΩΤΑΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ
ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΘΑ ΒΓΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΣΤΗ ΦΟΡΑ!!!!!

ΚΑΙ ΞΕΡΕΙ ΚΑΛΑ Ο ΑΤΕΙ ΤΙ ΑΡΧΕΙΟ ΔΙΑΘΕΤΟΥΝ ΟΙ ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΕΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ.

ΑΠΟ ΤΟ 1964.....ΜΕ ΓΝΩΣΤΟ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟ, ΠΡΟΣΤΑΤΗ ΤΩΝ...ΦΤΩΧΩΝ(SΟSΙΑL ΤΥPΕ...).

ΟΠΩΣ ΒΓΗΚΕ ΤΟ ΦΕΚ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΛΑΒΑΝΟ

ΚΑΙ ΞΕΣΤΡΑΒΩΘΗΚΑΤΕ ....ΟΛΟΙ ΣΑΣ!

ΣΥΝΤΡΙΜΜΙΑ....ΚΑΙ ΘΡΥΨΑΛΑ!!!!!

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

Πρόσκληση η χορήγηση αδειών λειτουργία σε κολέγια

ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑΔΑΣ

6 Οκτωβρίου 2009

Πρόκληση προς την ακαδημαϊκή κοινότητα και την κοινωνία η χορήγηση αδειών λειτουργίας σε κολέγια τέσσερις ημέρες πριν τις εκλογές

Ο απερχόμενος Υπουργός Παιδείας, προκειμένου να διασφαλίσει τα κέρδη των εμπορικών επιχειρήσεων, τις οποίες σκοπίμως ενέταξε στη «μη τυπική» μεταλυκειακή εκπαιδευτική βαθμίδα, προχώρησε σε μια απαράδεκτη ενέργεια, η οποία δικαιολογημένα χαρακτηρίζεται από πολλούς ως «πραξικοπηματική». Η χορήγηση αδειών λειτουργίας σε κολέγια, τέσσερις ημέρες πριν τις εκλογές, προκαλεί το σύνολο της κοινωνίας της χώρας μας, σε ακαδημαϊκό και επαγγελματικό επίπεδο.

Το τοπίο, σε σχέση με την αδειοδότηση των κολεγίων εξακολουθεί να μην είναι σαφές. Σύνταγμα, ευρωπαϊκές οδηγίες, νόμος Στυλιανίδη, αποφάσεις ΔΕΚ, αποφάσεις ΣτΕ, συνθέτουν ένα νομικό, μεταξύ τους αλληλοσυγκρουόμενο, σύστημα το οποίο δεν είναι ακόμη δεδομένο πως θα κατασταλάξει.

Η θέση του ΤΕΕ είναι δεδομένη. Δεν μπορεί να υπάρχει μια εκπαιδευτική νησίδα, που θα επηρεάζει το σύνολο των επιλογών στην παιδεία, η οποία δε θα ελέγχεται από το Ελληνικό Κράτος.

Ανεξάρτητα, όμως, αυτών υπάρχει μια πραγματικότητα που δεν επηρεάζεται από το οποιοδήποτε νομικό καθεστώς. Δεν υπάρχουν – και ως επένδυση δεν προσφέρεται να υπάρξουν – κολέγια τα οποία στοιχειωδώς να μπορούν να προσφέρουν σπουδές επιπέδου πολυτεχνικών σχολών: σε επίπεδο καθηγητών, χρηματοδότησης, εργαστηρίων, υποδομών, διαδικασιών. Αυτό το έλλειμμα δεν μπορεί να υποκατασταθεί με καμιά νομική φόρμουλα.

Η άσκηση του επαγγέλματος του μηχανικού προϋποθέτει ένα ελάχιστο επίπεδο γνώσεων, ώστε να μην απειλείται το δημόσιο συμφέρον, η ποιότητα των παρεχομένων υπηρεσιών και η ασφάλεια των κατασκευών. Η απονομή, με νομικές διατάξεις, επαγγελματικών δικαιωμάτων αναντίστοιχων με το επίπεδο σπουδών, οδηγεί, μαθηματικά και ιστορικά, σε πτώση της ποιότητας των σπουδών των καλών δημόσιων ελληνικών πολυτεχνικών σχολών. Υπονομεύει μια από τις σημαντικότερες, εν δυνάμει, πηγές πλούτου που αποτελεί για την Ελλάδα το επιστημονικό δυναμικό της.

Αυτή η θέση του ΤΕΕ δεν θα πρέπει να εκληφθεί ως στάση αντιπαλότητας προς κανένα. Σε σχέση με τους μαθητές που θέλουν να ακολουθήσουν το επάγγελμα του μηχανικού, ένα ελκυστικό επάγγελμα, είναι θέση προστασίας για να μην επιλέξουν ένα δρόμο που θα είναι οικονομικά και χρονικά δυσβάστακτος, θα απαιτήσει σε κάθε περίπτωση πολύχρονη παρουσία στο εξωτερικό και στη συνείδηση του κόσμου πάντα θα καταγράφεται ως υποδεέστερος.

ΣΧΟΛΙΟ

ΓΙΑΤΙ ΕΒΓΑΛΕ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟ ΤΕΕ???

ΓΑΤΙ ΕΒΓΑΛΕ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟ ΤΕΕ???

ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΑ ΦΡΑΣΕΟΛΟΓΙΑ......

ΑΡΝΗΤΑΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΠΛΗΟΨΗΦΙΑ???

heretic είπε...

@Νομπελιστας
Λοιπό άκου μισότρελε γελοτοποιέ. Πρέπει να έχεις πού θράσος ή να μας περνάς για πολύ ηλίθιους. Μάλλον το δεύτερο ισχύει αν θυμηθώ που μας τα έπρηξες να υποστηρίξουμε τους καραγκιόζηδες που περνάγανε τέτοια νομοθεσία, γεμάτη τρύπες και παραθυράκια.
Κάθεσαι τώρα και βρίσκεις ότι άσχετο μπορείς να φανταστείς για να πλήξεις την ΕΕΤΕΜ γιατί σου χαλάει τη διάθεση, μιας και τώρα μπορεί και κάνει παιχνίδι μετά από 5 χρόνια, έτσι;
Άμα έχεις λοιπόν τόσο πρόβλημα να σου συστήσω ένα καλό γιατρό για ψυχοθεραπεία, τον έχω συστήσει και σε αυτόν που αναφέρεις και μέσα σε ένα εξάμηνο έχει κάνει θαύματα. Δεν μπορεί θα σε φτιάξει και σένα.

heretic είπε...

@7 Οκτώβριος 2009 2:04 μμ

Συνάδελφε, για να διαχωρίσω τη στάση μου από τους τρελούς στους γνωστικούς, όλες οι διατάξεις που πέρασε η ΝΔ είναι τέτοιες. Γεμάτες παραθυράκια για μελλοντική εκμετάλλευση.
Ακόμα και έτσι όπως ήταν ο 3316 με κατάλληλο προεδρικό διάταγμα μπορούσαν οι επίμαχες ειδικότητες να συμμετάσχουν ή μπορούν ειδικότητες που έχουν επαγγελματική κατοχύρωση.

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

Ο/Η ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...
Ο/Η heretic είπε...
Νομπελίστα σταμάτα να γράφεις μαλακίες και να αποπροσανατολίζεις τους συναδέλφους μας.

Νόμος 3316/2005, άρθρο 39, παράγραφος 1.

7 Οκτώβριος 2009 2:04 μμ

ΣΧΟΛΙΟ...

Ν.3316/05(ΦΕΚ 42 Α 22/2/05)

ΑΡΘΡΟ 39

ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ 7


ΑΠΟ ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΕ ΤΟ ΑΠΟΔΗΜΗΤΙΚΟ ΠΟΥΛΙ ...Ο ΠΕΛΕΚΑΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΗΣΙΟΣ
ΕΠΙΒΗΤΟΡΑΣ!!!!

ΚΑΙ ΩΣ ΕΚ ΤΟΥΤΟΥ ΔΥΣΚΟΛΑ ΔΙΑΚΟΠΤΟΝΤΑΙ ΟΙ ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΕΣ ....ΣΤΟΝ 9ον ΜΗΝΑ!!

ΚΑΙ Ο ΕΠΕΡΧΟΜΕΝΟΣ ΤΟΚΕΤΟΣ ΜΑΛΛΟΝ ΓΕΝΝΑΕΙ Η ΤΕΡΑΣ Η ΚΕΡΑΣ!!


ΑΥΤΑ ΚΑΤ ΑΡΧΗΝ.....!ΚΑΙ ΑΝ ΕΠΙΜΕΝΕΤΑΙ ΝΑ ΤΑΠΕΙΝΩΝΕΤΕ ΤΑ ΓΝΗΣΙΑ ΤΕΚΝΑ (η παρεα σου... και η ΕΕΤΕΜ...)ΤΗΣ ΑΝΩΤΑΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ
ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΘΑ ΒΓΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΣΤΗ ΦΟΡΑ!!!!!

ΚΑΙ ΞΕΡΕΙ ΚΑΛΑ Ο ΑΤΕΙ ΤΙ ΑΡΧΕΙΟ ΔΙΑΘΕΤΟΥΝ ΟΙ ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΕΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ.

ΑΠΟ ΤΟ 1964.....ΜΕ ΓΝΩΣΤΟ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟ, ΠΡΟΣΤΑΤΗ ΤΩΝ...ΦΤΩΧΩΝ(SΟSΙΑL ΤΥPΕ...).

ΟΠΩΣ ΒΓΗΚΕ ΤΟ ΦΕΚ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΛΑΒΑΝΟ

ΚΑΙ ΞΕΣΤΡΑΒΩΘΗΚΑΤΕ ....ΟΛΟΙ ΣΑΣ!

ΣΥΝΤΡΙΜΜΙΑ....ΚΑΙ ΘΡΥΨΑΛΑ!!!!!

8 Οκτώβριος 2009 7:33 πμ


ΣΧΟΛΙΟ

ΟΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΑΠΑΝΤΑ ΣΤΑΡΑΤΑ!

ΟΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΔΕΝ ΚΡΥΒΕΤΕ ΣΤΗ...Λ. ΣΥΓΓΡΟΥ!!!

ΟΠΟΙΟΣ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΟ... ΓΝΩΘΙΣ ΑΥΤΟΝ ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΕΑΝ...ΕΧΕΙ!!!!

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

Ο/Η heretic είπε...
@Νομπελιστας
Λοιπό άκου μισότρελε γελοτοποιέ. Πρέπει να έχεις πού θράσος ή να μας περνάς για πολύ ηλίθιους. Μάλλον το δεύτερο ισχύει αν θυμηθώ που μας τα έπρηξες να υποστηρίξουμε τους καραγκιόζηδες που περνάγανε τέτοια νομοθεσία, γεμάτη τρύπες και παραθυράκια.
Κάθεσαι τώρα και βρίσκεις ότι άσχετο μπορείς να φανταστείς για να πλήξεις την ΕΕΤΕΜ γιατί σου χαλάει τη διάθεση, μιας και τώρα μπορεί και κάνει παιχνίδι μετά από 5 χρόνια, έτσι;
Άμα έχεις λοιπόν τόσο πρόβλημα να σου συστήσω ένα καλό γιατρό για ψυχοθεραπεία, τον έχω συστήσει και σε αυτόν που αναφέρεις και μέσα σε ένα εξάμηνο έχει κάνει θαύματα. Δεν μπορεί θα σε φτιάξει και σένα.

8 Οκτώβριος 2009 8:12 πμ

ΣΧΟΛΙΟ

ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΕΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΠΟΛΥ ΘΑΡΡΟΣ ΕΧΟΥΜΕ, ΤΟΥΣ ΗΛΙΘΙΟΥΣ (ΚΑΤΑ ΛΕΜΠΕΣΗ..)ΤΣΕΚΑΡΟΥΜΕ
ΑΠΟ ...ΜΑΚΡΙΑ, ΚΑΙ ΕΠΩΝΥΜΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ!!

ΠΑΤΡΑ

ΑΘΗΝΑ

ΗΡΑΚΛΕΙΟ

ΑΓΡΙΝΙΟ

ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

ΣΠΑΡΤΗ

ΡΟΔΟΣ

ΚΑΡΔΙΤΣΑ

ΛΕΙΒΑΔΙΑ

ΚΟΡΙΝΘΟ κ.α.π.

Ανώνυμος είπε...

Μη νομπελίστα μηχανικέ ξέχασες μερικούς ακόμα: τους τροφίμους του Δρομοκαίτειου και του Αιγηνίτειου.

heretic είπε...

Νομπελίστα λέγε ότι μαλακία θέλεις πρόσεχε μόνο καμιά μέρα μη σε άρει κανείς στα σοβαρά και κάνει καμιά βόλτα από τη Πάτρα και μετά σε ψάχνουν οι υπόλοιποι τρελοί και δεν θα σε βρίσκουν.

Dimitris SELETE EMP είπε...

Το μόνο που έχω να θυμήσω είναι οτι οι διπλωματούχοι ΠΡΩΤΑ ανήκουν στο ΤΕΕ και ΜΕΤΑ σε κάποιο κόμμα. Πρόκειται για μία ομάδα ανθρώπων υπερκομματική, ή τουλάχιστον έτσι δείχνουν προς τα έξω, γι'αυτό και κυβερνάνε τον τόπο.
Όταν μία ομάδα ανθρώπων έχει κοινούς στόχους και όταν η ανάλυση των γεγονότων και των σκέψεων γίνεται με τρόπο ψύχραιμο, οι αντικρουόμενες απόψεις ενιχύουν θετικά τον κάθε αγώνα.
Όλοι μας ΠΟΝΑΜΕ με την υπάρχουσα κατάσταση. Το θέμα είναι να μπορέσουμε να συμβαδίσουμε σε όσες κινήσεις συμφωνούμε όλοι. Όταν προσεγγίζουμε το πρόβλημα μας σε κομματικό επίπεδο, τότε διαιρούμαστε τουλάχιστον δια του 3 ή του 4.

Η ισχυρή κομματική ταυτότητα των μελών μας και των αντιπροσώπων μας κάποιες φορές στο παρελθόν είναι κατά την ταπεινή μου άποψη ένα απο τα μεγαλύτερα προβλήματα που είχαμε έως τώρα.
Εάν δεν βρούμε την εξυπνάδα και την ευελιξία ώστε να μην βάψουμε με κάποιο χρώμα τον αγώνα μας, τότε προβλέπω οτι τα πράγματα θα δυσκολέψουν ακόμα περισσότερο.
Εξάλλου, και στατιστικά να το δούμε, οι συνάδελφοι οι οποίοι ασχολούνται ενεργά με το πρόβλημα των ΑΤΕΙ είναι στο μεγαλύτερο ποσοστό ΕΝΕΡΓΟΙ πολίτες. Συνεπώς το μεγαλύτερο μέρος μας ΕΧΕΙ ΗΔΗ αποκτήσει πολιτική ταυτότητα. Βγάζοντας λοιπόν πολιτικά συμπεράσματα συνολικά προς την μία ή την άλλη κατεύθυνση τότε αποκλείουμε κάποιους ώς "περιττούς".
Η αρχή αυτής της προσέγγισης έγινε ήδη απο την ΕΕΤΕΜ στην ιστοσελίδα της που ανάρτησε ονόματα υποψηφίων απο όλα τα κόμματα.
Ελπίζω να ακολουθήσουμε όλοι το παράδειγμα αυτό.
Σε τελική ανάλυση απο την ίδρυση των ΤΕΙ έχουν γίνει κυβέρνηση και η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, και το πρόβλημα παραμένει.
Τέλος, και χωρίς να θέλω να θίξω κανέναν, θα πώ οτι ο φόβος μην αποπροσανατολιστούν οι συνάδελφοι υποτιμά των νοημοσύνη των συνάδελφων και την ικανότητά τους για επεξεργασία των πληροφοριών.

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2602&Itemid=105


ΣΧΟΛΙΟ


ΝΑΤΗ..

ΝΑΤΗ..

Η ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΤΩΝ ΓΙΓΑΝΤΩΝ!!

ΤΩΝ ΣΩΤΗΡΩΝ ΜΑΣ!!!

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

Ο/Η heretic είπε...
Νομπελίστα λέγε ότι μαλακία θέλεις πρόσεχε μόνο καμιά μέρα μη σε άρει κανείς στα σοβαρά και κάνει καμιά βόλτα από τη Πάτρα και μετά σε ψάχνουν οι υπόλοιποι τρελοί και δεν θα σε βρίσκουν.

8 Οκτώβριος 2009 1:16 μμ

ΣΧΟΛΙΟ

Η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ!!!!!

ΑΠΟ ΤΙΣ ΚΑΚΟΠΙΣΤΕΣ ΚΡΙΤΙΚΕΣ ΠΕΡΑΣΕΣ ΣΤΙΣ ΥΒΡΕΙΣ!
ΑΠΟ ΤΙΣ ΥΒΡΕΙΣ ΠΕΡΑΣΕΣ ΣΤΗ ΧΥΔΑΙΟΤΗΤΑ!
ΑΠΟ ΤΗ ΧΥΔΑΙΟΤΗΤΑ ΣΤΙΣ ΑΠΕΙΛΕΣ!

ΤΩΡΑ ΠΛΕΟΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ.

ΑΙΤΗΜΑ ΠΡΟΣ ΑΤΕΙ

ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΤΕΙ ΣΟΥ ΖΗΤΩ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΦΥΓΩ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΗΛΕΚΤΡ. ΕΓΓΛΗΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΟ ΤΗΣ ΓΙΑ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΠΕΡΙ ΑΠΕΙΛΗΣ ΧΡΗΣΗΣ ΒΙΑΣ,ΛΟΓΩ ΚΑΙ ΕΡΓΩ ΕΞΥΒΡΥΣΗ, ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΜΟΥ.

Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΟΘΕΙ ΜΕΧΡΙ ΑΥΡΙΟ ΒΡΑΔΥ 9/10/09 ΩΡΑ 24.00

ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΠΟΔΕΣΜΕΥΟΜΑΙ ΠΛΗΡΩΣ ΧΩΡΙΣ ΦΟΒΟ ΚΑΙ ΠΑΘΟΣ ΚΑΙ ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΑΙ ΣΤΟΝ κ.ΚΟΥΓΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΝΟΜΙΚΗ ΚΑΛΥΨΗ.

Λ. ΛΑΜΠΡΙΝΟΣ

ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ
ΤΡΙΩΝ ΝΑΥΑΡΧΩΝ 123
ΠΑΤΡΑ

ΤΗΛ. 6982-944008

Dimitris SELETE EMP είπε...

Μη Νομπελίστα μέχρι τώρα έχεις στείλει μερικούς να παίζουν στην παιδική χαρά, έχεις βγάλει μερικούς άλους ηλίθιους και φασίστες,γραφικούς, ατραξιόν τσίρκων,ρεζίληδες και τώρα προσβλήθηκες επειδή κάποιος σε είπε μαλάκα...

Εσύ heretic όταν βαρέθηκες να συζητάς άρχισες να απειλείς ΜΕ ΞΥΛΟ κάποιον ο οποίος έχει δώσει τα στοιχεία του ΔΗΜΟΣΙΑ! Μπορείς να φανταστείς πώς αισθάνεται κάποιος ο οποίος έχει δώσει τα στοιχεία του όταν κάποιος με ψευδώνυμο τον απειλεί; Πόσο με την πλάτη στον τοίχο αισθάνεται; Φαντάσου να είχες δώσει έτσι εύκολα ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ονοματεπώνυμο και κάποιος heretic να σου έλεγε οτι θα σε ψάξει να σε βρει...

Τέτοια να κάνουμε μεταξύ μας παιδιά. Συγχαρητήρια! Και άντε μετά να πείσουμε τον κόσμο οτι είμαστε επιστήμονες.

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

http://www.et.gr/view_publication/2009/1/202/svg?form.submitted=True



ΠΔ 164/2009

ΦΕΚ 202 Α(2/10/09)

ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ.

ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ
ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΗΚΕ!!!

heretic είπε...

Όποιος έχει πρόβλημα με εμένα, με αυτά που γράφω και με αυτά που λέω να έρθει στις 17 του μηνός Αθήνα στο Τιτάνια να τα συζητήσουμε από κοντά.

Για το γελοίο υποκείμενο που βρίζει και συκοφαντεί ασύστολα, έχει το θράσος και γράφει λιβέλους πότε για τον πρόεδρο της ΕΕΤΕΜ Βοιωτίας, πότε για την ΟΣΕΠ-ΤΕΙ, πότε για την ίδια την ΕΕΤΕΜ πολύ θα ήθελα να ξεκινήσει δικαστική διαμάχη με κάποιον από εμάς.
Όσο για το πόσο επώνυμος είναι, θα σας πω όταν κάποιος προσπαθήσει να επιβεβαιώσει τα στοιχεία που δίνει.

Για τον Δημήτρη-Σελέτε-Εμπ: Όταν θα έρθεις στη συγκέντρωση θα σου αναπτύξω πόσο πολύ με την πλάτη στον τοίχο είμαι. Εσύ φρόντισε να έχεις μερικά στοιχεία μαζί σου για να μου αποδείξεις αν έχεις βγάλει Σελέτε, αν σπουδάζεις στο ΕΜΠ και αν έχεις εταιρία δικιά σου. Είναι όλα αυτά, ή μάλλον όλο το εφέ που μας πούλησες για να αποδείξεις ότι πρέπει να πάμε να τα βρούμε με το ΤΕΕ.

Αν κάποιος λοιπόν παρεξηγήθηκε με αυτά που διάβασε να προσέξει πρώτα αυτά που έγραψε εκείνος και μετά να πάει στον δικηγόρο του και να στοιχειοθετήσει κατηγορίες. Να μην το κρατάμε άλλο έτσι;

Ανώνυμος είπε...

Κύριοι όποιες και αν είναι οι ιδεολογίες σας και οι διαφορές σας σε μερικά θέματα, αυτές πρέπει να παραμεριστούν και όποιος εχει πρόβλημα με κάποιον άλλο ας βρεθούνε κάπου με την παρουσία των δικών τους Δικηγόρων και δυο μάρτυρες απο την μεριά του καθενός όχι για να πάνε δικαστικά αν δεν χρειαστεί ή να ρίξουν ξύλο και εγώ δεν ξέρω τί, αλλά για να συζητήσουνε απο κοντά τις όποιες διαφορές, αν έχουνε και μετά εαν πρέπει για κάποιο σοβαρό λόγο να Πάνε στα Δικαστήρια. Τώρα ο όποιοσδήποε να κάνει έμμεσες ή άμεσες απειλές δεν είναι σωστό!.

Αυτό τo BLOG δημιουργήθηκε για να λύσει κάποια σοβαρά προβλήματα και πάνω απ'όλα ειρηνικά τώρα εαν κάποιοι ή κάποιος θέλουν να το διαλύσουν νομίζω δεν είναι σωστό και πρέπει τελικά νομίζω ότι πρεπει όλοι μας να βρεθούμε απο κοντά να τα πούμε ειρηνικά το ξαναλέω για να γνωριστούμε και να δούμε και ποιος πράγματι είναι εναντίων του Θεσμού των Α.Τ.Ε.Ι και αν κάποιος τελικά αποδειχθεί πως πράγματι εχει σοβαρές σκοπιμότητες εναντίων τότε πρεπει ειρηνικά να αποχωρήσει ή να αποχωρησουν οι υπόλοιποι εξ'άυτών αλλά πάνω απο όλα πρεπει ο καθένας να φέρει γνήσια αποδεικτικά στοιχεία για το ποιος είναι και την ιδιότητά του.

Τέλος θέλω να πώ ότι πρέπει επιτέλους να γινει κάτι δίκαιο προς ώφελος μας που έχουμε το σοβαρότατο πρόβλημα της μή έκδοσης των Επαγγελματικών Δικαιωμάτων στα Α.Τ.Ε.Ι εδώ και 26 χρόνια, και αυτό μόνο με καυγάδες δεν γίνεται αλλά ειρηνικότατα. Αυτό πρέπει επιτέλους να γίνει εδώ και τώρα!

Ενας γνήσιος δίκαιος αγωωιστής!

Ανώνυμος είπε...

Ένας γνήσιος δίκαιος αγωνιστής!

Ανώνυμος είπε...

Με τις παραπάνω συμπεριφορές και απειλές απλώς γινόμαστε περίγελως και βορά στα δόντια των γνωστών εκμεταλλευτών.Σοβαρευθείτε Κύριοι και αρκεσθείτε σε αξιοπερεπή διάλογο και μετριοπαθή παράθεση απόψεων δίχως φανφαρονισμούς. ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ! Μη δίνετε επιχειρήματα σε αυτούς που περιμένουν στην γωνία .Η δημοσιοποίηση των επαγγελματικών προβλημάτων μας κάνει καλό αλλά όχι και των προσωπικών!
Παρακαλώ όπως παρέμβει ο ΑΤΕΙ...

heretic είπε...
Αυτή η ανάρτηση αφαιρέθηκε από το συγγραφέα.
Stamatis είπε...

Καλά σας λένε οι συνάδελφοι. Παιδιά σταματήστε τους καυγάδες γιατί θα μας γυρίσουν μπούμερανγκ. Δεν είναι χώρος εκτόνωσης εδώ.

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΤΕΙ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΣΜΕΥΣΗ.


ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΕΠΙΣΗΣ ΤΟΥΣ ΔΕΚΑΔΕΣ ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟΥΣ (σιωπηρα μεν αλλα ουσιαστικα) ΠΟΥ ΤΗΛΕΦΩΝΗΣΑΝ ΚΑΙ ΕΣΤΕΙΛΑΝ ΚΑΙ ΕΥΓΕΝΙΚΑ Ε-ΜΑΙLS.

ΟΙ ΑΠΕΙΛΕΣ ΠΕΡΙ ΣΩΜΑΤΙΚΗΣ ΑΚΕΡΑΙΟΤΗΤΑΣ ΔΕΝ ΣΤΟΧΕΥΟΥΝ ΕΝΑΝ Η ΔΥΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.

ΣΤΟΧΕΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΗΣ ΔΙΧΡΟΝΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΤΩΝ ΝΕΚΡΟΘΑΦΤΩΝ ΤΟΥ ΚΛΑΔΟΥ(οπως το εχετε διαπιστωσει)ΝΑ ΠΑΡΑΠΛΑΝΟΥΝ,ΝΑ ΧΕΙΡΑΓΩΓΟΥΝ,ΚΑΙ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΟΝΤΑΙ ΑΘΩΕΣ ΚΑΙ ΓΝΗΣΙΕΣ ΨΥΧΕΣ ΑΠΟ ΤΑ 18 ΤΟΥΣ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΗΣΗ!!!

ΜΕ ΣΤΟΧΟΥΣ ΜΟΝΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ,ΜΙΚΡΟΚΟΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΣΥΝΤΕΧΝΙΑΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΟΛΟΘΕΡΜΑ ΚΑΙ ΤΟΝ κ. ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΓΙΣΤΟ ΕΘΝΙΚΟ ΕΡΓΟ ΠΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ.

ΟΙ ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΕΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ.

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

http://www.proinoslogos.gr/pn/index.php?module=pagesetter&func=viewpub&tid=11&pid=7570

Ανώνυμος είπε...

Οι λογικοι ανθρωποι ξερουν ποτε πρεπει να το βουλωσουν. Οι μουρλοι συνεχιζουν ακαθεκτοι...

Ανώνυμος είπε...

"Κολέγια: παγώνουν οι άδειες"

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4540257&ct=1

Το θέμα είναι ότι ναί μεν παγώνουν οι άδειες αλλά αυτό είναι πλέον θέμα χρόνου να προχωρήσουν και να ξεπαγώσουν οριστικά! γιατί οι κοινοτικές οδηγίες θα εφαρμοστούν θελοντας ή μή θέλοντας, μην σας καθησυχάζει το γεγονός αυτό!.

Το θέμα είναι όμως ότι πρέπει να δράσουμε άμεσα εδώ και τώρα ειρηνικά προς τη Νέα Κυβέρνηση για την άμεση έκδοση των Επαγγελματικών μας Δικαιωματων που έχουν εγκριθεί και υποργραφεί το 2008 και γυροφέρνονται απο το ένα Υπουργέιο στο άλλο!

Ανώνυμος είπε...

υπογραφεί
Απο τον προηγόυμενο.

Dimitris SELETE EMP είπε...

Η κίνηση της κυρίας Διαμαντοπούλου μπορεί να ερμηνευτεί με δύο τρόπους:

1) Οτι είναι αποφασιστική Υπουργός Παιδείας, οπότε μπράβο της.

2) Οτι αυτό ήταν μία επίδειξη δύναμης του ΤΕΕ, οπότε ετοιμαστείτε γιατί έπεται συνέχεια...

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2614&Itemid=231


ΣΧΟΛΙΟ....


ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΝΕΝΑ!!!!

ΜΟΝΟ ΕΥΧΕΣ ΣΤΟ κ. ΚΡΙΑΡΑ ΝΑ ΤΑ ΧΙΛΙΑΣΕΙ.

Ανώνυμος είπε...

Μη νομελίστα μηχ. εσύ πόσο χρονών είσαι; Πάνω κάτω δλδ να μην γινόμαστε κι αδιάκριτοι...

Spr είπε...

Δημήτρη πρέπει να συνειδητοποιήσετε και εσύ και το τεε και η Διαμαντοπούλου και όσοι ακόμα έχουν αμφιβολίες (συνάδελφοι ή μη), πως η σελίδα έχει γυρίσει. Από τη στιγμή που η Πολιτεία (μέσω του ΙΤΕ και συγκεκριμένα της 32ης συνεδρίασης του Ε.Γ της 7/12/93 ) γνωμοδότησε – έκρινε και αποφάσισε (οριστικά και αμετάκλητα) πως τα ΤΕΙ (τουλάχιστον αυτά προ του 2001) είναι ισότιμα των Fachhochshule και από τη στιγμή που ο συνάδελφος Πέρρος χάριν αυτού του πτυχίου, κέρδισε στο δικαστήριο (ΣτΕ) την πλήρη εγγραφή του στο τεε (το ενδιαφέρον της εγγραφής εστιάζεται μόνο στην απονομή όλου του πακέτου των επαγγελματικών δικαιωμάτων), από εκείνη λοιπόν τη στιγμή και μετά η συνεχής καταστρατήγηση της θεμελιώδους αρχής της ισότητας (βάση Συντάγματος) - που αναφέρει απλά και με λίγα λόγια ότι άτομα με σπουδές ισοτίμου επιπέδου δε μπορεί να αντιμετωπίζονται κατά διαφορετικό τρόπο -δημιουργεί παραβάτες, υπόλογους τόσο σε ατομικό όσο και σε συλλογικό επίπεδο οι οποίοι κάποια στιγμή –αργά ή γρήγορα- θα αναγκασθούν να μας αποζημιώσουν τόσο ηθικά όσο και υλικά .
Συνεπώς ας αφήσει η κα Διαμαντοπούλου τους λεονταρισμούς και τα μικροπολιτικά παιχνίδια στην άκρη, ας αντικρίσει την πραγματικότητα και ας δώσει την ούτως ή άλλως μία και υποχρεωτική λύση που δεν είναι άλλη από την απονομή πλήρων επαγγελματικών δικαιωμάτων (χωρίς ποσοστώσεις και λοιπά φούμαρα).
Ο μοναδικός προβληματισμός μου αφορά τους μετά το 2005 αποφοίτους και αυτό χάριν της λούμπας στην οποία πάνε να τους ρίξουν με το διαχωρισμό που προετοιμάζουν.
Φιλικά SPR.

Ανώνυμος είπε...

Φίλε SPR, τι εννοείς όταν λές:

"Ο μοναδικός προβληματισμός μου αφορά τους μετά το 2005 αποφοίτους και αυτό χάριν της λούμπας στην οποία πάνε να τους ρίξουν με το διαχωρισμό που προετοιμάζουν.
Φιλικά SPR."
Μπορείς να μας το εξηγήσεις λίγο καλύτερα για να το καταλάβουμε όλοι;

Ανώνυμος είπε...

ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ ΠΑΓΩΝΟΥΝ ΟΙ ΑΔΕΙΕΣ?
ΑΦΟΥ ΔΙΕΝΕΜΗΘΗΣΑΝ ΤΑ ΦΕΚ ΠΟΥ ΧΟΡΗΓΟΥΝ ΑΔΕΙΕΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ...

Ανώνυμος είπε...

ΠΔ 138-09
Άρθρο 3 Δικαιολογητικά εγγραφής στο Μητρώο Μελετητών

Δικαιολογητικά:
α) Πτυχίο ή Δίπλωμα Ανώτατης Σχολής πανεπιστημιακού τομέα της ημεδαπής ή ομοταγούς αναγνωρισμένης σχολής της αλλοδαπής, μαζί με βεβαίωση του αρμόδιου φορέα περί αναγνώρισης της σχολής αυτής ως ισότιμης των αντίστοιχων Ελληνικών Ανωτάτων Σχολών.
β) Άδεια άσκησης επαγγέλματος στην Ελλάδα, για όσα επαγγέλματα απαιτεί ο νόμος τέτοια άδεια.
γ) Σύντομο βιογραφικό σημείωμα με την επιστημονική και επαγγελματική σταδιοδρομία του αιτούντος.
-----
Ο Ηλεκτρολόγος Μηχανικός ΤΕ του ΤΕΙ Καβάλας (6,000 μόρια) μη γνωρίζων ανάγνωση και γραφή , τι μελέτες να κάνει; Να σκοτώσει κόσμο;
Αφήστε τις μελέτες δεν είναι για σας, εκτός και θέλετε να συμμετέχετε σε μελετητικές εταιρείες φτιάχνοντας καφέδες στους μελετητές και διπλώνοντας τα σχέδια , αυτό να το συζητήσουμε.


ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟΣ

Ανώνυμος είπε...

Εδώ GeorgeS

Προς δήθεν "καθηγητή Μυστήριο"

Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να μας πεις αν σε πληρώνει το ΤΕΕ για να γράφεις αυτά που γράφεις ή το κάνεις τζάμπα. Διότι το να εκτελείς χρέη δημόσιου συκοφάντη άνευ αμοιβής είναι χαζό. Το να εκτελείς επί πληρωμή διατεταγμένη υπηρεσία όμως έχει ένα όφελος για σένα οπότε μπορούμε να δείξουμε μια κατανόηση ως προς τους λόγους που το κάνεις. Εντάξει, επέλεξες να ασκήσεις το επάγγελμα του συκοφάντη (το οποίο μάλλον διδάχθηκες άριστα στη σχολή που πήγες) για τα προς το ζειν. Το κάνανε κι άλλοι στο παρελθόν, μην νιώθεις άσχημα. Πες μας όμως, Τουλάχιστον να ξέρουμε αν είσαι απλά χαζός ή απλά πληρωμένος επαγγελματίας συκοφάντης.

Ανώνυμος είπε...

>Προς δήθεν "καθηγητή Μυστήριο"

Γιατί δήθεν ;
>Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να μας πεις αν σε πληρώνει το ΤΕΕ για να γράφεις αυτά που γράφεις ή το κάνεις τζάμπα.

-Τζάμπα το κάνω , αλλά αν είναι συκοφαντία η αλήθεια τι να κάνουμε.

>Διότι το να εκτελείς χρέη δημόσιου συκοφάντη άνευ αμοιβής είναι χαζό. Το να εκτελείς επί πληρωμή διατεταγμένη υπηρεσία όμως έχει ένα όφελος για σένα οπότε μπορούμε να δείξουμε μια κατανόηση ως προς τους λόγους που το κάνεις.

-Επιχειρήματα επιπέδου ΤΕΙ και κουβέντα για την ταμπακιέρα.

>Εντάξει, επέλεξες να ασκήσεις το επάγγελμα του συκοφάντη (το οποίο μάλλον διδάχθηκες άριστα στη σχολή που πήγες) για τα προς το ζειν.

-Εγώ να συντάσσω μελέτες διδάχθηκα στο Πολυτεχνείο. Εσύ στα ΤΕΙ διδάχθηκες να λες παπαρίτσες φαίνεται.

>Το κάνανε κι άλλοι στο παρελθόν, μην νιώθεις άσχημα.

-Με έβγαλες από μεγάλη στενοχώρια.
Το να λέμε τα ίδια καταντά κουραστικό, διάβασε σε προηγούμενες αναρτήσεις μου για την Νοσοκόμα που ήθελε να παριστάνει το γιατρό σε μεγάλο νοσοκομείο της Αθήνας και μάλιστα κατηγορούσε τρανταχτά ονόματα γιατρών με προσφορά δεκαετιών ότι είναι άσχετοι.

Δεν καταλαβαίνεις ότι και η γελοιότητα έχει όρια;

Dimitris SELETE EMP είπε...

Συζητούσα με έναν πελάτη ο οποίος είναι επιχειρηματικός και οργανωτικός σύμβουλος. Είχε ετοιμάσει για κάποια γνωστή κατασκευαστική εταιρία κάποιο σεμινάριο για διοίκηση προσωπικού με κάποιες τεχνικές και τακτικές οργάνωσης πολυπληθών εργοταξίων. Πήγε λοιπόν ο χριστιανός να κάνει την παρουσίαση στους μηχανικούς της εν λόγω εταιρίας. Μαντέψατε καλά... ΕΜΠ.
Μου περιέγραψε λοιπόν την εμπειρία του αυτή ώς την πιό ανάποδη της καριέρας του. Μόνο που δεν τον φάγανε... "και ποιός είσαι εσύ που θα μας πείς για οργάνωση"... εμείς είμαστε του ΕΜΠ" κλπ...
Εντέλει το σεμινάριο πήγε κατα διαόλου...
Πού θέλω να καταλήξω. Οι συνάδελφοι διπλωματούχοι καλά θα κάνουν να σταματήσουν να προτάσσουν το δίπλωμα ώς το μοναδικό αναγκαίο προσόν, αλλά να επικεντρωθούν στην ουσία.
Με αυτό τον τρόπο (την διπλωματολαγνεία) ουσιαστικά χαντακώνουν τους φρέσκους απόφοιτους οι οποίοι έχουν να αντιμετωπίσουν υπερβολικές απαιτήσεις απο την αγορά εργασίας με το καλημέρα.
Επίσης με την τακτική της υποβάθμισης των συνάδελφων απόφοιτων ΑΤΕΙ είτε έχουν εμπειρία και ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕΣ ικανότητες και γνώσεις είτε όχι, δημιουργούν πολύ αρνητικο κλίμα στους φρέσκους διπλ. Μηχανικούς οι οποίοι αδυνατούν να συνεργαστούν με παλαιότερα στελέχη.
Σε απλή Ελληνική:
Μην φουσκώνετε τα μυαλά των παιδιών στα Πολυτεχνεία. Η πραγματικότητα χρειάζεται ταπεινοφροσύνη και διαρκή όρεξη για ανέλιξη.
Μην ξεχνάτε οτι ο μοναδικός χώρος στον οποίο μετράει μόνο η φιγούρα, τα διπλώματα και οι σχιζοφρενείς νομοθεσίες είναι το Δημόσιο. Πώς να το κάνουμε, δεν είναι δυνατόν όλοι οι διπλωματούχοι να μπουν στο δημόσιο ώστε να μην χρειαστεί ποτέ να προσγειωθούν απότομα στην πραγματικότητα... Σεμνά και ταπεινά λοιπόν!

Spr, άντε να δούμε τί θα κάνει και η κα Διαμαντοπούλου... η σελίδα έχει γυρίσει, αλλά αποδεδειγμένα ο χρόνος στην Ελλάδα κυλάει με τους δικούς του ρυθμούς... ας ελπίσουμε οτι το μέλλον θα έρθει πριν βγούμε και οι δύο στην σύνταξη...

Καθηγητή Μυστήριε προσωπικά θα έφτιαχνα με χαρά καφέ σε οποιονδήποτε συνάδελφό μου, ακόμα και αν δεν έχει τελειώσει καν το σχολείο. Δείχνω με αυτό τον τρόπο διάθεση συνεργασίας και σεβασμό. Ξέρεις... αυτό που όλοι οι άνθρωποι δικαιούνται... ΣΕΒΑΣΜΟ! Κατά τ'άλλα εάν ψάχνουν κάποιοι αποκλειστικά απόφοιτους καφετζήδες θα πρέπει να απευθυνθούν σε σχολές μπουφετζήδων και όχι Μηχανικών, όπως είναι τα ΑΤΕΙ.

Ανώνυμος είπε...

>Συζητούσα με έναν πελάτη ο οποίος είναι επιχειρηματικός και οργανωτικός σύμβουλος.
-Από πουθενά δεν προκύπτει το επίπεδο του εν λόγω ούτε οι γνώσεις του για το θέμα. Όταν ακούω βαρύγδουπους τίτλους σαν αυτόν είμαι πεπεισμένος ότι πρόκειται για ένα ΤΙΠΟΤΑ.
>Οι συνάδελφοι διπλωματούχοι καλά θα κάνουν να σταματήσουν να προτάσσουν το δίπλωμα ως το μοναδικό αναγκαίο προσόν, αλλά να επικεντρωθούν στην ουσία.

-Μόνο αυτό κάνουν.
>Με αυτό τον τρόπο (την διπλωματολαγνεία) ουσιαστικά χαντακώνουν τους φρέσκους απόφοιτους οι οποίοι έχουν να αντιμετωπίσουν υπερβολικές απαιτήσεις απο την αγορά εργασίας με το καλημέρα.

- Αναφέρεσαι σε αποφοίτους ΤΕΙ που θέλουν ιδιαίτερη μεταχείριση σε σχέση με τους διπλωματούχους; Πάντοτε τους αντιμετώπιζα στα ίσα αλλά πάντοτε υπήρχε τόσο μεγάλη διαφορά στην παραγωγικότητα που σήμερα είμαι πεπεισμένος ότι δεν αξίζει να ασχολείται κανείς ούτε να προσλαμβάνει (είναι αντιοικονομικό) αποφοίτους ΤΕΙ. Μην μου πεις για εξαιρέσεις (σε 15 χρόνια αντιμετώπισα μόνο 2 ).

>Μην φουσκώνετε τα μυαλά των παιδιών στα Πολυτεχνεία. Η πραγματικότητα χρειάζεται ταπεινοφροσύνη και διαρκή όρεξη για ανέλιξη………..
-Δεν είναι θέμα φιγούρας αλλά και η ισοπέδωση δεν αναστέλλει κάθε προσπάθεια για πρόοδο;
Εσύ είδες ότι δεν δέχεσαι και έτσι πρέπει ο απόφοιτος ΙΕΚ να ισοτιμηθεί μαζί σου.

>……..Κατά τ' άλλα εάν ψάχνουν κάποιοι αποκλειστικά απόφοιτους καφετζήδες θα πρέπει να απευθυνθούν σε σχολές μπουφετζήδων και όχι Μηχανικών, όπως είναι τα ΑΤΕΙ.
Τεχνολόγων θες να πεις………. Το Μηχανικών αορίστως δεν σημαίνει τίποτα και παραπληροφορεί τον ΠΕΛΑΤΗ.

ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟΣ

Ανώνυμος είπε...

@Καθηγητή Μυστήριο

Μέτρα από σήμερα πόσο χρόνο θα παραμείνει το κωλόχαρτο του Ξανθόπουλου σε ισχύ.

Ανώνυμος είπε...

>Μέτρα από σήμερα πόσο χρόνο θα παραμείνει το κωλόχαρτο του Ξανθόπουλου σε ισχύ.

-Δεν αρκούν οι Νόμοι, χρειάζεται και η γνώση και η ευστροφία για την λύση πολύπλοκων τεχνικών θεμάτων και την καθιέρωση κατασκευαστικών διεργασιών. Αυτά δεν τα έχουν όλοι και πρέπει να ξέρεις ότι και από τους διπλωματούχους πολύ μικρό ποσοστό ασχολείται. Οι περισσότεροι θέλουν χοντροδουλειές και αρπαχτές.
Ο Ξανθόπουλος είναι από τους λίγους που είπαν για τα ΤΕΙ την πραγματικότητα. Όλοι οι άλλοι για τις ψήφους έλεγαν μισόλογα.
Αριστος καθηγητής διαπρεπής επιστήμων και τεχνοκράτης αλλά ... οι νοσοκόμες τον απαξιώνουν.


ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟΣ

Ανώνυμος είπε...

@ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΜΥΣΤΗΡΙΟ

Είσαι σίγουρος πως μπορείς να λύσεις έστω και ένα ηλεκτρικό κύκλωμα πολύπλοκο εαν χρειαστεί για να μας αποδείξεις πραγματικά την αξία σου και όχι μόνο να λές διάφορα ή ένα πολύπλοκο σύστημα αυτομάτου ελέγχου;

Ανώνυμος είπε...

Εάν μας λές εμάς Νοσοκόμες... εγώ σε λέω Καθηγήτρια!

Ανώνυμος είπε...

@ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΜΥΣΤΗΡΙΟ

"Αυτά δεν τα έχουν όλοι και πρέπει να ξέρεις ότι και από τους διπλωματούχους πολύ μικρό ποσοστό ασχολείται. Οι περισσότεροι θέλουν χοντροδουλειές και αρπαχτές."

Εφόσον το παραδέχεσαι εσύ αυτό, τότε άφήστε και εμάς τις Νοσοκόμες... όπως λές να ενταχθούμε στους διπλωματούχους αυτούς που κάνουν χοντροδουλειές και αρπαχτές!

Spyros είπε...

Παιδιά αφήστε τον να γράφει τις @@ριες του. Μπορούν να έρθουν κι άλλοι τέτοιοι; Όσο ποιο πολλοί τόσο πιο καλά. Τόσο περισσότεροι συνάδελφοι συνειδητοποιούν με ποιους έχουν να κάνουν:
Τους νταβατζήδες της τεχνικής παιδείας στη χώρα μας που θέλουν να λέγονται μόνο αυτοί μηχανικοί , να υπογράφουν μόνο αυτοί, να είναι οι σχολές μηχανικών 5-ετείς επειδή έτσι τους συμφέρει και να ελέγχουν τα υπουργεία για να τρώνε μόνο οι δικοί τους.
Χθες κατέβηκαν 300 άτομα στις διαδηλώσεις, σήμερα θα κατέβουν 500, αύριο 1000 και στο τέλος θα βγούν όλοι οι απόφοιτοι ΤΕΙ στους δρόμους και τα λαμόγια θα ψάχνουν γωνιά να κρυφτούν.
Συνέχισε λοιπόν εσύ το βιολί σου καραγκιοζάκο, όπως το έχεις μάθει καλά στο ΕΜΠ:
Νοσοκόμες vs γιατροί, βάσεις 16000 vs 6000, υπομηχανικοί και εργοδηγοί, με τα χούφταλα πρώην υφυπουργοί και πρώην ΕΜΠ να σας δείχνουν το δρόμο...
Και άρχισε από τώρα να σκάβεις την τρύπα που θα μπεις.

Ανώνυμος είπε...

Ερχεται νέο νομοσχέδιο για τα κολέγια

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=90988

A-TEI είπε...

Προς ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΜΥΣΤΗΡΙΟ.

Κύριε καθηγητά σέβομαι την άποψη σου για τα ΤΕΙ αλλά τώρα πια δεν έχετε την έξωθεν καλή μαρτυρία.

Και αυτό το αποδεικνύουν τα μέλη ΤΕΕ που:

1-Είναι οι αποτυχημένοι των Πανελληνίων που δεν πέρασαν ούτε στα ταπεινά για εσένα ΤΕΙ αλλά σπούδασαν στο εξωτερικό και γύρισαν μετά βαΐων και κλάδων σαν διπλωματούχοι, και

2-Οι απόφοιτοι πανεπιστημίων του εξωτερικού που το ΤΕΕ τους γράφει χωρίς αντιρρήσεις σαν μέλη του σε κατηγορίες επαγγελμάτων όπου απαιτούνται γνώσεις που ποτέ δεν έχουν διδαχθεί (κάτι σε είδα να λες για επικίνδυνους), και

3-ο ΔΟΑΤΑΠ που ενώ δεν αναγνωρίζει τα μεταπτυχιακά των ΤΕΙ δέχεται σαν διπλωματούχους αυτούς που φοιτούσαν στο διπλανό μας θρανίο και δοκιμάστηκαν στις ίδιες πανεπιστημιακές εξετάσεις.

Ανώνυμος είπε...

Ομιλία για τα επαγγελματικά δικαιώματα πτυχιούχων ΤΕΙ

"Σήμερα συζητούμε στη Βουλή ελλείψει του Υπουργού. Όμως, ο Υπουργός δεν λείπει καθόλου ως δημόσια παρουσία. Εδώ και αρκετές ημέρες παίρνουμε απαντήσεις για κάθε είδους θέμα, ανοίγουν όλα τα ζητήματα της παιδείας στην πρωτοβάθμια, στη δευτεροβάθμια, στην τριτοβάθμια, στο σύστημα εισαγωγικών εξετάσεων, στο θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, δια των εφημερίδων και δια των δηλώσεων."...

"http://www.diamantopoulou.gr/beta/index.php?option=com_content&view=article&id=1006:2009-06-11-09-46-42"

Ανώνυμος είπε...

Εδώ GeorgeS

Προς δήθεν "καθηγητή μυστήριο"

Αν υποπτευόμουν πως έχεις το παραμικρό επίπεδο για γόνιμο διάλογο θα σου απαντούσα. Δυστυχώς όμως εκ των λεγομένων σου προκύπτει με απόλυτη σαφήνεια ότι ουδεμία καλή πρόθεση έχεις και μοναδικός σου στόχος είναι η κριτική (σε επίπεδο συκοφάντησης) μόνο των ΤΕΙ. Είσαι απλά ένα φανατικός "χούλιγκαν" των θέσεων του ΤΕΕ χωρίς ευρύτητα σκέψεως και αντιλήψεως. Και ο φανατισμός δεν κάνει καλό ξέρεις.

Αυτά. Δεν θα ασχοληθώ ξανά μαζί σου αν δεν δείξεις ίχνη σοβαρότητας. Μέχρι σήμερα στην γκεμπελίστικη φρασεολογία σου είχα απαντήσει μόνο 1 φορά. Δεν βλέπω να βελτιώνεσαι.

Dimitris SELETE EMP είπε...

Επειδή το καθηγητής μυστήριος μου κάνει κάτι σε αστυνόμο σαϊνη, θα σε προσφωνίζω συνάδελφο.
Οι αυξημένες απαιτήσεις οι οποίες ανέφερα αφορούν τις απαιτήσεις της ΕΡΓΑΣΙΑΣ, του αντικειμένου αυτού κάθε αυτού. Μου φαίνεται παράξενα το συμπέρασμα που έχες βγάλει για την αποδοτικότητα των Μηχανικών ΑΤΕΙ.
Ίσως εγώ να ζώ σε άλλη περιοχή απο την δική σου, αλλά πιστεύω οτι οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος θα συμφωνήσει οτι μία ομάδα χιλιάδων ανθρώπων δεν έχει την απαιτούμενη ομοιογένεια ώστε να βγεί το σαρωτικό συμπέρασμα ότι "δεν αξίζει" να τους προσλαμβάνει.

Κατά τ'άλλα ΦΥΣΙΚΑ είναι αδύνατον τα ΑΤΕΙ να γίνουν ίδια με τα Πολυτεχνεία. Οι ρόλοι τους ΕΙΝΑΙ διακριτοί απόλυτα. Τα ΑΤΕΙ είναι πανεπιστήμια ΕΦΑΡΜΟΓΩΝ.
Είναι όμως μέχρι τώρα ΟΡΦΑΝΑ. Δηλαδή οι απόφοιτοί τους δεν δικαιούνται να κάνουν αυτό που ΣΠΟΥΔΑΣΑΝ και ΕΜΑΘΑΝ. Την ΕΦΑΡΜΟΓΗ. Δεν θα διαφωνήσω οτι τα ανώτερα μαθηματικά και τα λοιπά θεωρητικά μαθήματα δίνουν ένα προβάδισμα στους απόφοιτους Πολυτεχνείου στο επίπεδο της ΕΡΕΥΝΑΣ, όπως θα έπρεπε να δίνουν και κάποιο ακαδημαϊκό προβάδισμα. Στο επίπεδο της ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ όμως οι δύο σχολές είναι ΤΑΥΤΟΣΗΜΕΣ και θα πρέπει να αποδίδουν ΤΑΥΤΟΣΗΜΑ επαγγελματικά δικαιώματα.
Το πρόβλημα είναι οτι στην Ελλάδα η τεχνολογική έρευνα είναι κάποια χιλιόμετρα πίσω απο τον υπόλοιπο κόσμο. Συνεπώς οι απόφοιτοι των Πολυτεχνικών σχολών ασχολούνται με την ΕΦΑΡΜΟΓΗ. Δεν θα διαφωνήσω οτι είναι επαρκώς καταρτισμένοι για κάτι τέτοιο, αλλά δεν είναι αυτός ο ΣΚΟΠΟΣ και η ΟΥΣΙΑ της ύπαρξης των Πολυτεχνείων.
Συνεπώς καλό θα ήταν αντί να μαχόσαστε με όσους θέλουν βάσει ΛΟΓΙΚΗΣ και ΣΠΟΥΔΩΝ να ασκήσουν το επάγγελμά τους να κοιτάξετε να προχωρήσετε την Ελλάδα αυτό το βήμα παραπέρα.
Λογικές του στυλ "εσύ σπούδασες για διόροφο" το μόνο που κάνουν είναι να ρεζιλεύουν την Ελληνική κοινότητα των Μηχανικών σε παγκόσμιο επίπεδο.
Τώρα όσο για "την ουσία" στην οποία αναφέρθηκα. Κάποιοι διπλωματούχοι μάχονται για την διατήρηση του ίματζ και της θέσης. Πολύ λίγοι όμως έχουν τα @@ να πάνε κόντρα στο σύστημα που έχει διορίσει συνάδελφους αμφιβόλου ηθικής και ικανοτήτων στις πολεοδομίες και σε θέσεις κλειδιά στα δημόσια έργα. Ποιά σχολή τελείωσαν ορισμένοι συνάδελφοι που ΧΡΗΜΑΤΙΖΟΝΤΑΙ στις πολεοδομίες;
Ποιά σχολή τελείωσαν ορισμένοι συνάδελφοι που ΧΡΗΜΑΤΙΖΟΝΤΑΙ ώς επίβλεψη σε Δημόσια και Δημοτικά έργα;
Τα πολεοδομικά χάλια της Αθήνας σε ποιόν οφείλονται; Τα κατασκευαστικά χάλια ΤΩΝ ΔΡΟΜΩΝ της Αθήνας σε ποιόν οφείλονται; Τα προσχώματα και τον γραφειοκρατικό λαβύρινθο στην είσοδο των εναλλακτικών μορφών ενέργειας ΠΟΙΟΣ τα έφταξε; Οι απόφοιτοι Μηχανικοί ΑΤΕΙ;
Βλέπεις συνάδελφε την διαφορά της ΟΥΣΙΑΣ απο την θεωρία. Απο την μία ζητάμε Master με το καλημέρα, απο την άλλη όταν έρθει κάποιος ξένος στην Ελλάδα γελάει με τα χάλια μας.
ΑΥΤΗ είναι η ουσία.
Το πρόβλημα είναι οτι κάποιοι άνθρωποι έχουν μάθει μία ζωή να σκεφτονται με έναν συγκεκριμένο τρόπο (δεν έχει σημασία ΤΙ κάνω αλλά ΠΩΣ φαίνομαι) και έχουν καταλήξει να είναι καρκίνωμα της Ελλάδας.
Σεμνά και ταπεινά λοιπόν, γιατί έχουμε ΠΟΛΛΑ πράγματα να διορθώσουμε και για τα οποία θα έπρεπε να ντρεπόμαστε. Ο κλάδος των διπλωματούχων είναι ένοχος εδώ και καιρό. ΚΑΝΕΝΑ δημόσιο έργο δεν θα πληρωνόταν 3 και 4 φορές περισσότερο απο όσο αξίζει εάν δεν το επιτρέπαν ορισμένοι διπλωματούχοι. Το χρέος της Ελλάδας θα ήταν μικρότερο εάν υπήρχε ο στοιχειώδης πατριωτισμός απο ορισμένους διπλωματούχους. Τα αίσχη που γίναν στους Ολυμπιακούς οφείλονται σε μεγάλο ποσοστό σε αυτούς οι οποίοι παλεύουν να αποκλείσουν απο τα δημόσια έργα τους απόφοιτους ΑΤΕΙ. Επειδή εκεί γίνονται οι μεγάλες ΚΟΜΠΙΝΕΣ. Και μάντεψε... απο ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΥΣ.
Εάν είσαι και εσύ διπλωματούχος (που καλοπροαίρετα πιστεύω οτι είσαι) και εάν εσύ θέλεις επιτέλους αυτό το σαπιοκάραβο που λέγεται ΕΛΛΑΔΑ να πάει μπροστά (που καλοπροαίρετα πιστεύω οτι θέλεις) καλό είναι να κοιτάξεις πρώτα ΔΙΠΛΑ σου για τους εχθρούς και όχι ΑΠΕΝΑΝΤΙ.

Dimitris SELETE EMP είπε...

Και όσο για το σχόλιό μου για τους φρέσκους συνάδελφους που δεν κατάλαβες αναφερόμουν στους φρέσκους διπλωματούχους συνάδελφους οι οποίοι (φυσικά) αδυνατούν να υποστηρίξουν επι της ουσίας όλο αυτό το παραμύθι περί ανωτερότητας και περί "έτοιμων" Μηχανικών. Μην ξεχνάς οτι πολλές φορές κάποιος νέος διπλωματούχος ανταγωνίζεται παλαιότερους πτυχιούχους, οι οποίοι φυσικά έχουν απείρως περισσότερες ικανότητες βάσει εμπειρίας, και πληρώνονται λιγότερο...
Σεμνά λοιπόν...σεμνά και ταπεινά...

Ανώνυμος είπε...

Ρε παιδιά γιατί απαντάται στον κάθε Μυστήριο Μαλάκα?

Stamatis είπε...

Ο καθηγητής μυστήριος μπορεί να είναι και βαλτός για να γίνεται ντόρος στο blog. Μου φαίνεται απίστευτα βλάκας να κάθεται να παπαγαλίζει συνέχεια τα ίδια επιχειρήματα. Βασικά αυτό που καταφέρνει κυρίως είναι να κουρδίζει ορισμένους που του απαντούν, με επιχειρηματολογία έως και βρίζοντας τον. Νομίζω ότι χάνουμε το δάσος τελικά

A-TEI είπε...

Και όμως GeorgeS και Dimitris SELET EMP.

Ο ΜΥΣΤΗΡΙΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ είναι καθηγητής των ΤΕΙ.

Έτσι δεν είναι κύριε καθηγητά;

Ή να σε προσφωνήσω με την άλλη σου ιδιότητα;

Ξέρεις εσυ.

Και εγώ.

Ανώνυμος είπε...

«Μάθε παιδί μου όλο και πιο λίγα γράμματα»

LINK:
"http://www.diamantopoulou.gr/beta/index.php?option=com_content&view=article&id=1324%3Al-r&catid=1%3Apress-office&Itemid=1"

Αυτό με την μείωση των 15 εβδομάδων διδασκαλίας στον πρόσφατο Νόμο εγώ δεν το βλέπω για καλό, διότι έτσι ίσως βρούνε δικαιολογία κάποιοι να πούνε ότι τελικά ξέρεται ότι τα Α.Τ.Ε.Ι. δεν είναι 4-Χρόνια αλλά ουσιαστικά 3.5-Χρόνια και να αρχίσουν να αφαιράνε και καμιά 30αριά E.C.T.S.=>(240-30=210 E.C.T.S) , αν και στα Πανεπιστήμια είναι 13 εβδομάδες... και να πούνε ακόμη ξέρεται οι 3.5-Χρόνια σπουδές στα Α.Τ.Ε.Ι. στην ουσία είναι 3-Χρόνια με (210-30=180 E.C.T.S).

Οπότε πρέπει να αποσυρθεί αυτό και τα υπόλοιπα απο το Άρθρο 18 που δεν εχουν λόγο ύπαρξης δότι απο ότι βλέπω αυτά ήταν σκευωρία κάποιων να αποπροσανατολίσουνε τον Προηγούμενο Υπουργό απο τις αρχικές του προθέσεις σε αυτήν την ύπουλη παγίδα!, Εν το μεταξύ σε συνδιασμό με αυτό που λέει στο "http://www.et.gr/"
ΦΕΚ A 202/02.10.2009
Ημερομηνία Κυκλοφορίας 08.10.2009 Σελίδες 44 (6643 - 6686)-
link:
"http://www.et.gr/view_publication/2009/1/202/svg/40?form.submitted=True"
που έχει ψηφιστεί και λέει σε ένα σημέιο ότι:
"ΚΕΦΑΛΑΙΟ Ή
ΣΠΟΥΔΑΣΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
Άρθρο 57
ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ-ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ
7. Οι σπουδαστές μπορούν,εφόσον πληρούν τις προϋποθέσεις, να λάβουν πτυχίο και με την συμπλήρωση επτά εξαμήνων σπουδών. Στην περίπτωση αυτή η πτυχιακή εργασία και η πρακτική άσκηση ενεργούνται στο έβδομο εξάμηνο σπουδών."

Περιμένω ανταπόκριση σε αυτό το κρίσημο θέμα!

Ανώνυμος είπε...

Ο καθηγητης Μυστήριος έχει παραμείνει στο πρωκτικό στάδιο.Και επειδή στο ΕΜΠ διδάσκονται και εξελικτική ψυχολογία εις βάθος θα ξέρει καλά τι εννοώ.

Καθηγητής Μπαλουρδος

PS O καφες βοηθά και στην δυσκοιλιοτητα.

Ανώνυμος είπε...

Εδώ GeorgeS

Αγαπητέ συνάδελφε Α-ΤΕΙ

Ναι, φαντάζομαι πιο εννοείς. Εκείνον τον τύπο που είχε και ένα blog με θέματα παιδείας υπό την ονομασία "ΚΡΙΤΙΑΣ" ε ? αυτός δεν είναι ? Προφανώς έκλεισε το blog όταν τον πήραν χαμπάρι και τώρα περιφέρεται ασκόπως στους διάφορους ιστοχώρους.

Εγώ δεν αντιλέγω ότι ο άνθρωπος μπορεί να έχει ένα ενδιαφέρον για θέματα παιδείας. Μπορεί. Μπορεί και όχι. Σε κάθε περίπτωση όμως έχει χάσει τον προσανατολισμό του και το όποιο ενδιαφέρον υπήρχε, έχει μετατραπεί σε εμμονή που τον έχει οδηγήσει σε λάθος δρόμο. Να γίνει μισθοφόρος και κοινωνός των άθλιων, σκοταδιστικών και συντεχνιακών απόψεων του ΤΕΕ. Ο άνθρωπος φοράει παρωπίδες. Έχει ανάγκη να βρει εχθρούς και τους βρίσκει στα ΤΕΙ. Έχει ανάγκη να βρει στρατόπεδο και διάλεξε τους συκοφάντες του ΤΕΕ. Η όποια -αν ποτέ υπήρχε- καλή του πρόθεση έχει εξαφανιστεί και πλέον έχει καταληφθεί (πιθανώς και από αδικίες εις βάρος του) από μίσος και θυμό τον οποίο ξεσπά στα ΤΕΙ. Χρειάζεται γιατρό. Αδυνατεί να αντιληφθεί ότι τα προβλήματα παιδείας είναι πολύ γενικότερα και αφορούν και τα πολυτεχνεία της χώρας. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ελλείψεως παιδείας, κουλτούρας και επιπέδου είναι το ΤΕΕ στο οποίο έχει μετατραπεί σε μια γιάφκα συκοφαντών των ΤΕΙ, σε μια συντεχνία που εξυπηρετεί συμφέροντα διαφόρων μεγαλοεργολάβων, πολιτικών κλπ. Ο "κύριος" καθηγητής φυσικά, τυφλωμένος από το θυμό του έχει επικεντρωθεί μόνο στα ΤΕΙ και δεν βλέπει ούτε ακούει τίποτα άλλο. Οκ θα τον ανεχτούμε λόγω της ασταθούς ψυχοσύνθεσης του και θα δείξουμε κατανόηση.

Ανώνυμος είπε...

"Κριτίας
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση σε: πλοήγηση, αναζήτηση

Ο Κριτίας ήταν πολιτικός της αρχαίας Αθήνας.

Κυβέρνησε την Αθήνα μαζί με τους υπόλοιπους 29 τύραννους μετά το τέλος του πελοποννησιακού πολέμου. Ήταν άνθρωπος αιμοβόρος και θύμα του υπήρξε ο Θηραμένης. Στην εξουσία ανέβηκε με τη βοήθεια του Λύσανδρου και, ενθαρρυνόμενος από την παρουσία Σπαρτιατικής φρουράς στην Ακρόπολη, πολιτεύτηκε τυραννικά έχοντας στήριγμα τη βουλή των 500 ολιγαρχικών. Ήταν μαθητής του κύκλου των σοφιστών, είχε σχέσεις με το Σωκράτη και έγινε φιλόσοφος και συγγραφέας. Σκοτώθηκε τελικά σε μια μάχη ενάντια στο Θρασύβουλο, που κατέλυσε το τυραννικό καθεστώς το 403 π.Χ."

Spr είπε...

Συνάδελφε (11 Οκτωβρίου 2009 12:50 πμ) αναφέρω τον προβληματισμό μου για τους αποφοίτους μετά το 2005 λόγω του ότι η απόφαση του ΙΤΕ ελήφθη το 1993 και συνεπώς η ισοτίμηση με τα Fachhochshule, αφορά ξεκάθαρα το καθεστώς των ΤΕΙ που ίσχυε προ του τελευταίου Νόμου. Για αυτό εφιστώ την προσοχή όλων στην πιθανή επερχόμενη λούμπα της ανωτατοποίησης.

Ανώνυμος είπε...

Ο Dimitris SELETE EMP είπε...
>Ίσως εγώ να ζω σε άλλη περιοχή ……….. δεν έχει την απαιτούμενη ομοιογένεια ώστε να βγει το σαρωτικό συμπέρασμα ότι "δεν αξίζει" να τους προσλαμβάνει.
- Με όσες καλές προθέσεις και να το δει κανείς και επειδή πίσω από τις όποιες επικεφαλίδες υπάρχουν και τα κοινωνικά θέματα (οικογένειες , παιδιά κλπ) πάντοτε ακόμα και σε πολύ δύσκολους καιρούς η προσπάθεια είναι να εξασφαλίζουμε δουλειά γενικώς και σε όποιον την χρειάζεται. Αυτό που έγραψα ότι δεν αξίζει , αναδερόμενος πάντα για απόφοιτο ΤΕΙ σε θέση που μπορεί να καλύψει διπλωματούχος , είμαι πεπεισμένος

>Κατά τ' άλλα ΦΥΣΙΚΑ είναι αδύνατον τα ΑΤΕΙ να γίνουν ίδια με τα Πολυτεχνεία. Οι ρόλοι τους ΕΙΝΑΙ διακριτοί απόλυτα. Τα ΑΤΕΙ είναι πανεπιστήμια ΕΦΑΡΜΟΓΩΝ.
-Πες τα Ιδρύματα ή Σχολές. Το Πανεπιστήμια είναι βαρύς όρος για τα ΤΕΙ και φυσικά από τον Νόμο πουθενά δεν προσδιορίζονται έτσι.
>Είναι όμως μέχρι τώρα ΟΡΦΑΝΑ. Δηλαδή οι απόφοιτοί τους δεν δικαιούνται να κάνουν αυτό που ΣΠΟΥΔΑΣΑΝ και ΕΜΑΘΑΝ. Την ΕΦΑΡΜΟΓΗ.
-Το θέμα είναι ότι θέλουν να κάνουν (δια Νόμου) πράγματα που ουδέποτε σπούδασαν , έμαθαν , έχουν την ικανότητα. Παράδειγμα τρανταχτό οι Μελέτες που ούτε Διπλωματούχοι μπορούν να κάνουν αν δεν εξειδικευτούν.
> Δεν θα διαφωνήσω οτι τα ανώτερα μαθηματικά και τα λοιπά θεωρητικά μαθήματα δίνουν ένα προβάδισμα στους απόφοιτους Πολυτεχνείου στο επίπεδο της ΕΡΕΥΝΑΣ, όπως θα έπρεπε να δίνουν και κάποιο ακαδημαϊκό προβάδισμα. Στο επίπεδο της ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ όμως οι δύο σχολές είναι ΤΑΥΤΟΣΗΜΕΣ και θα πρέπει να αποδίδουν ΤΑΥΤΟΣΗΜΑ επαγγελματικά δικαιώματα.
- Έρευνα δεν υπάρχει στην Ελλάδα ούτε υπήρξε ποτέ. Κάποιοι αναμασούν έρευνες και γνώσεις άλλων και μασούν κοινοτικά κονδύλια. ΟΧΙ ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΣΗΜΑ. Θα επαναλάβω ο ΑΡΙΣΤΟΣ του ΕΜΠ και ο έσχατος και Γκάου του ΤΕΙ ΣΕΡΡΩΝ , ΚΑΒΑΛΑΣ , ΛΑΡΙΣΑΣ κλπ
> Συνεπώς οι απόφοιτοι των Πολυτεχνικών σχολών ασχολούνται με την ΕΦΑΡΜΟΓΗ. Δεν θα διαφωνήσω οτι είναι επαρκώς καταρτισμένοι για κάτι τέτοιο, αλλά δεν είναι αυτός ο ΣΚΟΠΟΣ και η ΟΥΣΙΑ της ύπαρξης των Πολυτεχνείων.

- Το θέμα έρευνα το ανέλυσα επαρκώς, πρόκειται για κοροϊδία.
ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟΣ

Ανώνυμος είπε...

ΣΥΝΕΧΕΙΑ ……
Ο Dimitris SELETE EMP είπε...


> Λογικές του στυλ "εσύ σπούδασες για διόροφο" το μόνο που κάνουν είναι να ρεζιλεύουν την Ελληνική κοινότητα των Μηχανικών σε παγκόσμιο επίπεδο.
-Μπορούν να προσδιοριστούν μια σειρά από αντικείμενα που θα μπορούσαν να αποτελέσουν και προνομία των αποφοίτων ΤΕΙ. Τα μονώροφα και διώροφα πχ είναι το 70% των κατασκευών (άσχημα είναι;) φυσικά αντισεισμικό πάντοτε από διπλωματούχο.

>Ποιά σχολή τελείωσαν ορισμένοι συνάδελφοι που ΧΡΗΜΑΤΙΖΟΝΤΑΙ στις πολεοδομίες
-Ο χρηματισμός δεν έχει καμία σχέση με την Σχολή. Ούτε τα χάλια της δημόσιας διοίκησης που οφείλονται στον κομματισμό και των διορισμό άχρηστων και ηλιθίων.

>Σεμνά και ταπεινά λοιπόν, γιατί έχουμε ΠΟΛΛΑ πράγματα να διορθώσουμε και για τα οποία θα έπρεπε να ντρεπόμαστε.

-Μια άλλη μπαρούφα που είδαμε στην πράξη τι σήμαινε. Αρπαχτές από τα κολλητάρια και τα σόγια των Νεοδημοκρατών.

>Ο κλάδος των διπλωματούχων είναι ένοχος εδώ και καιρό. ΚΑΝΕΝΑ δημόσιο έργο δεν θα πληρωνόταν 3 και 4 φορές περισσότερο απο όσο αξίζει εάν δεν το επέτρεπαν ορισμένοι διπλωματούχοι.

-Αυθαίρετο συμπέρασμα από αυτά που περιφέρουν άσχετοι στα κανάλια και λαμογιοδημοσιογράφοι (Τράγκες κλπ). Όταν το ΠΑΣΟΚ έσπασε τον άξονα Αθήνα –Θεσσαλονίκη σε 500 εργολαβίες για να φάνε όλοι και όταν ο ΓΓΔΕ ήταν και Ταμίας του ΠΑΣΟΚ τι μπορούσε κάποιος να περιμένει όταν το σύνθημα της αρπαχτής είχε δοθεί. Ο Σουφλιάς έκανε αυτό που έπρεπε (κατάργησε τον μαθηματικό τύπο απάτη και τους περιφερόμενους με λεωφορεία εργολάβους που μοιράζανε τα κωλόκουρα, πακετάρισε τα έργα, καθιέρωσε σφιχτά τιμολόγια , αύξησε τις εγγυητικές για να μειωθούν οι εκπτώσεις και να απαλλαγεί από τους απατεώνες που είχαν καλομάθει επί ΠΑΣΟΚ έκανε θεσμικές παρεμβάσεις για τις ενστάσεις και τα ασφαλιστικά μέτρα για να μην σέρνονται χρόνια στα δικαστήρια τα έργα. Τα αποτελέσματα φάνηκαν αμέσως (Μαλιακός, Εγνατία που σερνόταν 20 χρόνια επί ΠΑΣΟΚ, Ε65 εκτελείται , Ιόνια , εκατοντάδες άλλα έργα , επιτέλους συντήρηση στο Αθήνα θεσσαλονίκη κλπ). Αυτός είναι και ο λόγος που κατασυκοφαντήθηκε και τελικά του φορτώσανε δήθεν το έγκλημα που εισηγήθηκε εκλογές στον ανήλικο Καραμανλή. Για ρωτείστε στην Εγνατία τι σημαίνει Τσιτουρίδης και γιατί τέτοιο μένος κατά του Σουφλιά. Το ΠΑΣΟΚ ότι έστησε ο Σουφλιάς θα το καταστρέψει , ήδη πριν τις εκλογές ο Μαγκριώτης έταζε επαναφορά του μαθηματικού τύπου σε άλλη μορφή για να μην τους πάρουν με τις πέτρες (πρόβλεψε ότι θα πάει στο ΥΠΕΧΩΔΕ…..).

> Το χρέος της Ελλάδας θα ήταν μικρότερο εάν υπήρχε ο στοιχειώδης πατριωτισμός απο ορισμένους διπλωματούχους. ….Επειδή εκεί γίνονται οι μεγάλες ΚΟΜΠΙΝΕΣ. Και μάντεψε... απο ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΥΣ.

-Ανέλυσα το τι συμβαίνει επαρκώς και οι ΑΤΕΙ δεν τα πιάνουν αυτά (είναι πολύπλοκα).

ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟΣ

Ανώνυμος είπε...

Έλα βρε πολύπλοκε απο την πολυπλοκότητα θα πάθεις εμπλοκή!

Stamatis είπε...

συνάδελφοι, ο Κριτίας που είχε εκείνο το blog είναι καθηγητής στους δομικούς;

Stamatis είπε...

@11 Οκτώβριος 2009 9:39 πμ

Συνάδελφε έβγαλες λαβράκι. Υπάρχει μια διάταξη βάση της οποίας μπορεί να καταργηθεί η πτυχιακή/πρακτική από διδακτικό εξάμηνο. Καλά μιλάμε για μνημείο αθλιότητας.

Ανώνυμος είπε...

Απ ότι βλέπω μερικοί τον ξέρετε από παλιά τον καθηγητή μυστήριο. Για πέστε και σε μας σε πιο ΤΕΙ ειναι καθηγητής αυτό το φερέφωνο του ΤΕΕ. Είναι σχεδόν σίγουρο ότι ούτε σωστό μάθημα θα κάνει ούτε θα προσπαθεί να μάθουν κάτι τα παιδιά που τον έχουν δάσκαλο αφου όλη την ώρα τα βρίζει. Πέστε μας σε ποιό ΤΕΙ είναι ΝΑ ΤΟΝ ΣΤΕΙΛΟΥΜΕ ΣΤΑ ΤΣΑΚΙΔΙΑ.

Stamatis είπε...

Ναι ρε παιδιά. Για δώστε ένα όνομα να βγει στο ντάκο. Αντε γιατί έχουμε γεμίσει κομπλεξικούς. Τρώνε ψωμί από τα ΤΕΙ και έχουν το θράσος και βγαίνουν και τα θάβουν. Γκάγκες δεν είναι οι σπουδαστές των ΤΕΙ. Γκάγκες είναι αυτοί οι κακομοίρηδες που θέλανε να διδάξουν σε πανεπιστήμιο και δεν τα κατάφεραν. Πρέπει τώρα εμείς να τους τρώμε στη μάπα;

Ανώνυμος είπε...

και δεν με την λέξη ΤΣΑΚΙΔΙΑ δεν εννοούμε βιαιοπραγίες ή άλλα τέτοια τριτοκοσμικά. Για να μην παρεξηγηθούμε. Απλά να ενημερώσουμε τους φοιτητές του και το Ίδρυμα για τις απόψεις του. Διότι ως δειλός που μάλλον είναι, σίγουρα αυτά τα λέει μόνο εδώ και στο ΤΕΕ.

Στα ΤΕΙ υπάρχουν καλοί καθηγητές αλλά δυστυχώς υπάρχει και μια μερίδα "κακών" δασκάλων που χορίζεται σε δύο κατηγορίες. Τους αδιάφορους που βαριούνται όλη μέρα και ασχολούνται με τα κομματικά και τους προβοκάτορες ρουφιάνους του ΤΕΕ όπως ο εν λόγω τύπος οι οποίοι σαμποτάρουν εκ των έσω κάθε προσπάθεια αναβάθμισης των ιδρυμάτων. Και οι δύο ομάδες πρέπει να βγουν στον τάκο και να λογοδοτήσουν.

Stamatis είπε...

Οχι μόνο αυτό. Θα φροντίσουμε να πάει το θέμα και στον πρόεδρο του ΤΕΙ.

Dimitris SELETE EMP είπε...

Πάντως κάτι με τις δηλώσεις της κας Διαμαντοπούλου ώς μέλος της αντιπολίτευσης, κάτι με τα κολλέγια και την ανάγκη ισχυροποίησης των ΑΤΕΙ για να είναι ανταγωνιστικά, κάτι το γεγονός οτι και το ΠΑΣΟΚ είχε έτοιμα ΠΔ, κάτι το οτι έχουν ισχυρή πλειοψηφία... τολμάω να αφήσω τις ελπίδες μου να αναπτερωθούν. Ακόμη και αν δεν τους ψήφισα ούτε θα τους ψηφίσω ποτέ. Πάντως εδώ και χρόνια η λογική φεύγει όταν το κόμμα πάρει την εξουσία στα χέρια του. Είδομεν...
Μην ξεχνάτε πάντως συνάδελφοι οτι η απόδοση ε.δ. στους Μηχανικούς ΑΤΕΙ είναι μόνο η αρχή... έχουμε πολλή δουλειά να κάνουμε ώστε να αλλάξουν τα πράγματα προς το καλύτερο και με ε.δ. θα έχουμε πλέον πιο ενεργή και ουσιαστική ευθύνη για τα τεχνικά δρώμενα της Ελλάδας.
Να θυμάστε την επόμενη μέρα οτι ο σκοπός δεν είναι να γίνουμε γαλίφηδες στην θέση του γαλίφη, είναι να αλλάξουμε κάποια πράγματα.

Κατά τ'άλλα όσον αφορά τον συνάδελφο καθηγητή προσωπικά έχω μία στάση για τέτοιους ανθρώπους. Όλες τις απόψεις τις συζητάω και ελπίζω στην πορεία η λογική να θριαμβεύσει. Κανένας δεν είναι απόλυτα δέσμιος του παρελθόντος του και της υπάρχουσας νοοτροπίας του. Όλοι δύναται να αλλάξουν μυαλά, εφόσον κάποιος τους φέρει σε επαφή με την πραγματικότητα.

Πρέπει να καταλάβουμε όλοι το εξής: Η πολιτική είναι παιχνίδι ΕΝΤΥΠΩΣΕΩΝ. Το καλό με την περίπτωσή μας είναι οτι η ΑΛΗΘΕΙΑ κάνει αρκετά ισχυρή ΕΝΤΥΠΩΣΗ, οπότε αποτελεί ένα ιδιαίτερα ισχυρό πολιτικό ΟΠΛΟ. Ας μην την κρατάμε για τους εαυτούς μας λοιπόν και ας μην αφήνουμε καμμία ευκαιρία για προβολή της ΑΛΗΘΕΙΑΣ, ακόμη και μέσα στο ΤΕΕ. Ας μην τους δίνουμε ΚΑΝΕΝΑ πάτημα να μας λένε θερμοκέφαλους και φανατισμένους. ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ με τις δυναμικές κινητοποιήσεις πρέπει να κάνουμε και ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΗ μάχη.(To ξαναλέω: ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ και ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ). Το παιχνίδι είναι γνωστό. Μας προσβάλλουν, ώστε να αρχίσουμε να βρίζουμε και μετά να μας φωτογραφίζουν ώς πορωμένους...

Θα σας τονίσω μία φράση της κας Διαμαντοπούλου, όταν ήταν αντιπολίτευση, απευθυνόμενη στο τότε υπουργό Παιδείας (απο το link που έβαλε προηγούμενος συνάδελφος):
"Δηλαδή, ξέραμε πολύ καλά ότι έρχεται μία οδηγία η οποία θα μας επέβαλε σε μεγάλο βαθμό την αποδοχή επαγγελματικών δικαιωμάτων σχολών του εξωτερικού και εσείς επί τρία χρόνια δεν λειτουργήσατε στοιχειωδώς - όχι πρωτογενώς στο να δημιουργήσετε συναινέσεις και να παρουσιάσετε προεδρικά διατάγματα- αλλά να προχωρήσετε αυτά τα οποία ήταν ήδη έτοιμα, ύστερα από έναν διάλογο ο οποίος κράτησε τρία χρόνια, από το 2001 μέχρι το 2004. "

Κρατήστε αυτό που ανέφερε περι "συναινέσεων". ΟΛΟΙ οι πολιτικοί αυτό προσπαθούν να πετύχουν. Αυτό βλέπουν σε όλα τα υγρά τους όνειρα. ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ ώστε να μειώσουν το πολιτικό κόστος. Επειδή η συναίνεση με το ΤΕΕ λοιπόν είναι οριακά ΑΔΥΝΑΤΗ (άποψη που με βρίσκει με αρκετές επιφυλάξεις αλλά θα συνταχθώ με την ισχυρή πλειοψηφία των συναδέλφων που το πιστεύουν), τότε η αμέσως καλύτερη λύση είναι να αντιπαραθέττουμε την ΑΛΗΘΕΙΑ, ώστε να μειώσουμε το κύρος του ΤΕΕ. Με ποιότητα λόγου, ψυχραιμία και ξεκάθαρα επιχειρήματα. Παντού και πάντα. Και ας είναι κουραστικό. Θα δείτε σύντομα οτι επειδή η αλήθεια ΠΟΝΑΕΙ μερικούς θα δείξουν το πραγματικό τους πρόσωπο και θα βρεθούν υπόλογοι των λόγων τους. Καλή ώρα όπως έγινε με τον κύριο Γρυσπολάκη. Θα φανεί το πόσο φανατισμένοι είναι ΑΥΤΟΙ και όχι ΕΜΕΙΣ. Αυτό όμως δεν θα γίνει όταν βρίζουμε και αρνούμαστε να απαντήσουμε. Γιατί βγήκε ο Γρυσπολάκης στο ράδιο; Γιατί φοβήθηκε το κλίμα που πήγαινε να δημιουργηθεί.ΕΤΣΙ θα τους τυλίξουμε σε μία κόλλα χαρτί, όπως κάνουν αυτοί τόσα χρόνια...

Ανώνυμε 11 Οκτώβριος 2009 9:39 πμ οι αρχικές προθέσεις του παλιού Υπουργού ένας Θεός ξέρει ποιές ήταν έτσι όπως μπερδευτήκαμε... προσωπικά τείνω να τον χαρακτηρίσω ανίκανο, όχι δόλιο. Πάντως λιγη σημασία έχουν αυτά πλέον.
Κατά τ'άλλα:
Όλα τα θέματα περι εβδομάδων του κάθε εξαμήνου, περι χρόνων σπουδών και λοιπά τέτοια είναι παιχνίδια ΕΝΤΥΠΩΣΕΩΝ. Όταν έρθει κάποια ουσιαστική λύση θα έχουν λίγη σημασία. Σου θυμίζω οτι παλαιότερα το ΕΜΠ ήταν 3,5 χρόνια, γεγονός που άνετα στοιχειοθετεί στοιβαρή απάντηση ΕΝΤΥΠΩΣΕΩΝ σε όσους μιλήσουν για ανώτερα και ανώτατα ιδρύματα.

stamatis είπε...

Να σου απαντήσω εγώ. Αλίμονο αν ψηφίζαμε ένα κόμμα μόνο για το θέμα των Ε.Δ. Κι εγώ δεν ψήφισα ΠΑΣΟΚ αλλά πιστεύω ότι έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να δώσει λύση από την ΝΔ.
Για το θέμα του διδακτικού εξαμήνου. Να δεις που όταν έρθει η κατάλληλη στιγμή θα βγει στην επιφάνεια το άρθρο αυτό και θα χαρακτηριστούν τα νέα ΤΕΙ σαν 3,5 ετών σπουδών, άρα κατώτερα από τα 4ετή πανεπιστήμια. Τα ίδια έχουν κάνει σε όλους τους νόμους των ΤΕΙ. Πάνε κάθε φορά και χώνουν διατάξεις ωρολογιακές βόμβες.

Ανώνυμος είπε...

Εγώ από τα συμφραζόμενα τον κόβω :
1. Θασσαλονικιό (του ξέφυγαν κάτι Θεσσαλονικιώτικα και γνώστης θεμάτων Εγνατίας που έχει έδρα την Θεσσαλονίκη).
2. Πολιτικό Μηχανικό αλλά από ΕΜΠ.
3. Μάλλον εργολάβος ή εργοταξιάρχης στον ΑΚΤΩΡΑ (υποστηρικτής του Σουφλιά).
4. 35-40 χρονών.
5. Δεν φαίνεται να γνωρίζει από μέσα θέματα των ΤΕΙ.
6. Να συνδικαλίζεται στο ΤΕΕ (ίσως ΔΚΜ δυσαρεστημένος που τον αφήσανε απέξω)

Για να μην δείρετε κανέναν κακομοίρη που δεν έχει σχέση.


ΑΣΤΥΝΟΜΟΣ ΜΠΕΚΑΣ

Ανώνυμος είπε...

Φίλε Dimitris SELETE EMP, σε καταλαμβαίνω που το πάς αλλά καλύτερα να μήν γινει αυτό διότι θα έχουμε ένα επιπλέον πρόβλημα να αντιμετωπίσουμε!

Φυσικά τώρα εαν οι προϋποθέσεις για να γίνει κάτι τέτοιο στo Έβδομο(7o) Εξάμηνο είναι να έχεις διεκπεραιώσει όλα τα μαθήματα σου επιτυχώς μέχρι το τέλος του 6ου Εξαμήνου που είναι αρκετά δύσκολο πράγμα και αυτά συνάδουν ώστε να παίρνεις 210 Ε.C.T.S. μόνο απο αυτά και σου μένει μόνο η Πτυχιακή Άσκηση και η Πρακτική Άσκηση και σου δίνουν και αυτά ακόμη 30E.C.T.S. οπότε έχουμε σύνολο 240 E.C.T.S., ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΡEΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΕΧΘΟΥΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΟΧΙ! ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΘΕΤΟΙ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΖΗΤΗΜΑ!

Είμαι αυτός που έβγαλε πολλά λαυράκια και θα βγάζει πάντα!

Dimitris SELETE EMP είπε...

Sorry όποιους κουράζω, αλλά χρειάζεται να δώσω μερικές σαφείς απαντήσεις:

"Αυτό που έγραψα ότι δεν αξίζει , αναδερόμενος πάντα για απόφοιτο ΤΕΙ σε θέση που μπορεί να καλύψει διπλωματούχος , είμαι πεπεισμένος"
Εγώ πάλι βλέπω κάτι κοριτσάκια να βγαίνουν απο τα Πολυτεχνία, τα οποία ουδεμία σχέση έχουν με το αντικείμενο. Με παπαγαλία βγάλαν την σχολή, και είμαι σίγουρος οτι έχεις και εσύ τέτοια παραδείγματα. Γενικόλογα και σαρωτικές αντιλήψεις δεν χωράνε στην Ελλάδα του μέλλοντος.

"Το θέμα είναι ότι θέλουν να κάνουν (δια Νόμου) πράγματα που ουδέποτε σπούδασαν , έμαθαν , έχουν την ικανότητα. Παράδειγμα τρανταχτό οι Μελέτες που ούτε Διπλωματούχοι μπορούν να κάνουν αν δεν εξειδικευτούν."
Ένα άλλο τρανταχτό παράδειγμα είναι οι Αρχιτέκτονες οι οποίοι έχουν εκτενέστερα ε.δ. σε Ηλεκτρολογικά έργα απο τους Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς απο ΑΤΕΙ.
Όπως και να το κάνουμε... η σημερινή πραγματικότητα αποτελεί πρόκληση για κάθε λογικό άνθρωπο.

"Θα επαναλάβω ο ΑΡΙΣΤΟΣ του ΕΜΠ και ο έσχατος και Γκάου του ΤΕΙ ΣΕΡΡΩΝ , ΚΑΒΑΛΑΣ , ΛΑΡΙΣΑΣ"
Εγώ πάλι που είμαι ένας λίγο άριστος και λίγο γκαου θα σου πω οτι με το να προσβάλλεις τους δίπλα σου αυθαίρετα και ταυτόχρονα να μην θέλεις αξιολόγηση στις πολυτεχνικές σχολές ακυρώνεις τον εαυτό σου. Αξιολόγηση παντού και να δούμε ποιοί είναι γκάου και ποιοί όχι.

"Μπορούν να προσδιοριστούν μια σειρά από αντικείμενα που θα μπορούσαν να αποτελέσουν και προνομία των αποφοίτων ΤΕΙ. Τα μονώροφα και διώροφα πχ είναι το 70% των κατασκευών (άσχημα είναι;) φυσικά αντισεισμικό πάντοτε από διπλωματούχο."
Για να γίνει αυτό θα πρέπει να δεχτούμε οτι οι τρείς ορόφοι έχουν κάποιο γνώρισμα που διδάσκεται μόνο στα Πολυτεχνεία. Δεν το βλέπω να βρούμε κάτι όσο και να ψάξουμε... εάν δεν βρούμε θα δείξουμε σε όλο τον κόσμο οτι απλά κατουράμε περιοχές... Θα σου πώ το εξής: Οι πραγματικά άριστοι δεν έχουν ανάγκη μπερδεμένους νόμους για να διαπρέψουν. Οι πραγματικά άριστοι βλέπουν την κατάντια του ΤΕΕ και κουνάνε το κεφάλι τους.

"Ούτε τα χάλια της δημόσιας διοίκησης που οφείλονται στον κομματισμό και των διορισμό άχρηστων και ηλιθίων."
Σε αυτό θέλω να δώσεις ιδιαίτερη σημασία: ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΩΝ άχρηστων και ηλιθίων. Τώρα εάν εσύ βρίσκοντας κάποιον γκαου απόφοιτο ΤΕΙ πιστεύεις οτι όλοι είναι γκαου, τότε εγώ που έχω βρεί άχρηστους και ηλίθιους διπλωματούχους δημόσιους υπάλληλους πρέπει να σας βγάλω όλους άχρηστους και ηλίθιους;

Όσο για τα Δημόσια έργα θα σου πώ το εξής απλό. ΚΑΜΜΙΑ κακοτεχνία δεν θα προχώραγε εάν κάποιος διπλωματούχος επιβλέπων δεν τα έπαιρνε για να παραλάβει το έργο. Ας έκανε ο Σουφλιάς ό,τι ήθελε. Έχουν πολλούς λόγους όλοι οι Έλληνες να δώσουν ΠΟΛΛΕΣ ευθύνες στους διπλωματούχους, και την υπάρχουσα νοοτροπία τους.

Δεν ξέρω πόσο χρονών είσαι, ούτε ποιούς λόγους έχεις για να είσαι τόσο υπερήφανος με τον εαυτό σου. Σε καλώ όμως να παρατήσεις κάποιες νοοτροπίες οι οποίες δεν σε τιμούν. Γίνε μέρος της λύσης και όχι του προβλήματος.

Ανώνυμος είπε...

@ΑΣΤΥΝΟΜΟΣ ΜΠΕΚΑΣ

"Για να μην δείρετε κανέναν κακομοίρη που δεν έχει σχέση.

ΑΣΤΥΝΟΜΟΣ ΜΠΕΚΑΣ"

Μή φοβάσαι φίλε μου εμείς είμαστε πολιτισμένα ανθρώπινα όντα, δεν εχουμε τέτοιες προθέσεις και ουτε θα έχουμε και στο μέλλον. Αυτό όμως που πρέπει να φοβάτε είναι η πολιτισμένη μας αντίδραση που μπορεί να τον αφήσει χωρίς δουλειά ή να καταλήξει στην φυλακή!

Οπότε φίλε ΑΣΤΥΝΟΜΟΣ ΜΠΕΚΑΣ θα είναι όλος δικός σου πλέον και θα σου κάνει και κανένα καφέ της αρεσκίας σου!

Ανώνυμος είπε...

Εδώ GeorgeS

Εγώ θα παρακαλούσα τους συναδέλφους να πάψουν να ασχολούνται άλλο με τους μυστηριώδεις καθηγητές και να επανέλθουμε στο θέμα της συζήτησης που δεν είναι άλλο παρά το δίκαιο αίτημα της κατοχύρωσης των επαγγελματικών μας δικαιωμάτων αλλά και των αλλαγών που πρέπει να γίνουν στα ΤΕΙ της χώρας μας προκειμένου να είναι ανταγωνιστικότερα στο νέο περιβάλλον που ανατέλλει υπό το πρίσμα των Κοινοτικών δεσμεύσεων της χώρας μας.

Ο κάθε διπλωματούχος είναι ευπρόσδεκτος να καταθέσει τις απόψεις του και τις θέσεις του με επιχειρήματα. Σε αρκετά σημεία το πνεύμα του Δημήτρη-selete-EMP με βρίσκει σύμφωνο.
Δεν θα ανεχτούμε όμως ούτε τους συκοφάντες ούτε τους κομπλεξικούς παραχαράκτες της πραγματικότητας που τυφλωμένοι από το μίσος που τους επέβαλλε η φασίζουσα προπαγάνδα του ΤΕΕ έρχονται εδώ, όχι για να συζητήσουν, αλλά για να προβάλουν τις θέσεις ενός σκοτεινού φορέα που αποτελεί ντροπή για τον τεχνικό κόσμο και σύντομα θα μπει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας.

Ανώνυμος είπε...

Dimitris SELETE EMP είπε...

Βλέπω κάτι κοριτσάκια να βγαίνουν από τα Πολυτεχνία, τα οποία ουδεμία σχέση έχουν με το αντικείμενο. Με παπαγαλία έβγαλαν την σχολή, και είμαι σίγουρος ότι έχεις και εσύ τέτοια παραδείγματα. Γενικόλογα και σαρωτικές αντιλήψεις δεν χωράνε στην Ελλάδα του μέλλοντος.
-Είναι ακριβώς όπως τα περιέγραψα . Αυτά τα κοριτσάκια που λες έχουν απίστευτες ικανότητες σε θέματα διεπκπεραίωσης , πολύπλοκων αντικειμένων (πχ πλήρες στήσιμο έργου με 1000 άρθρα στο Primavera , αυθημερόν εκτέλεση και υποβολή μελέτης τεχνικών , τσαγανό στις υπηρεσίες κοκ).Δεν μπορούν να διαχειριστούν κατώτερο προσωπικό (υπεργολάβους , υπομηχανικούς ΤΕΙ κλπ).

>Αξιολόγηση παντού και να δούμε ποιοί είναι γκάου και ποιοί όχι.

-Η μοναδική αξιολόγηση που γίνεται στην Ελλάδα , αδιάβλητη και διαφανής είναι οι εισαγωγικές. Όλα τα άλλα είναι απάτη και κολλητιλίκια.
-Κατά τούτο ο ΚΥΒΟΣ ΕΡΡΙΦΘΗ ΑΠΑΞ
Για να γίνει αυτό θα πρέπει να δεχτούμε οτι οι τρείς ορόφοι έχουν κάποιο γνώρισμα που διδάσκεται μόνο στα Πολυτεχνεία. Δεν το βλέπω να βρούμε κάτι όσο και να ψάξουμε... εάν δεν βρούμε θα δείξουμε σε όλο τον κόσμο οτι απλά κατουράμε περιοχές... Θα σου πώ το εξής:
> Οι πραγματικά άριστοι βλέπουν την κατάντια του ΤΕΕ και κουνάνε το κεφάλι τους.

-Ποιοι είναι αυτοί; Υποθέτω δεν εννοείς τους Τεχνολόγους (ακόμα και αυτός ο όρος έχασε το περιεχόμενό του με αυτούς που τον χρησιμοποιούν).
>Όσο για τα Δημόσια έργα θα σου πώ το εξής απλό. ΚΑΜΜΙΑ κακοτεχνία δεν θα προχώραγε εάν κάποιος διπλωματούχος επιβλέπων δεν τα έπαιρνε για να παραλάβει το έργο. Ας έκανε ο Σουφλιάς ότι ήθελε.
-Δεν το κατέχεις το ΑΘΛΗΜΑ.
> Γίνε μέρος της λύσης και όχι του προβλήματος.
-Για να δοθεί μια λύση πρέπει να γίνει “ζύγιση” και κατά τούτο προσπαθώ να συμβάλλω.

ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟΣ

Επειδή ο GeorgeS κάτι σοβαρό θέλει να πει απόψε δεν ξαναγράφω.

Ανώνυμος είπε...

@ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟΣ

Ξεχνάς κάτι σημαντικό:
ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΜΗΝ ΚΟΥΡΑΣΑ ΠΟΛΥ!

stamatis είπε...

Ένας συνάδελφος λέει στο msn ότι ο "καθηγητής" είναι δημόσιος υπάλληλος στο ΥΠΕΧΩΔΕ, αρκετά μέσα στα κόλπα και συνδικαλιστής της ΕΜΔΥΔΑΣ. Και ο Κριτίας τα έχει παρατήσει εδώ και καιρό αφού έγινε ρόμπα στο blog του.
Τον ξέρουν ποιος είναι και με την αλλαγή κυβέρνησης έχει χάσει τα δόντια του. Θα του βγάλουν λέει όσα περίσσεψαν χεχεχε
Καληνύχτα

Ανώνυμος είπε...

>Τον ξέρουν ποιος είναι και με την αλλαγή κυβέρνησης έχει χάσει τα δόντια του. Θα του βγάλουν λέει όσα περίσσεψαν χεχεχε
Καληνύχτα

- Ο καθηγητής Μυστήριος του έχει χεσμένους τους ΠΑΣΟΚΟΥΣ αρχικλεφταράδες.
- Βάλανε έναν οδοντίατρο, έναν φυσικό και έναν Αρχιτέκτονα "εξ Ιταλίας" να βάλουν τάξη.Αυτοί και άλλοι τόσοι δεν φτάνουν έναν Σουφλιά.
Πάρτυ θα κάνουν τα λαμόγια.

ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟΣ
(Δεν άντεξα και έγραψα)

Ανώνυμος είπε...

@ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟΣ

">Τον ξέρουν ποιος είναι και με την αλλαγή κυβέρνησης έχει χάσει τα δόντια του. Θα του βγάλουν λέει όσα περίσσεψαν χεχεχε
Καληνύχτα

- Ο καθηγητής Μυστήριος του έχει χεσμένους τους ΠΑΣΟΚΟΥΣ αρχικλεφταράδες.
- Βάλανε έναν οδοντίατρο, έναν φυσικό και έναν Αρχιτέκτονα "εξ Ιταλίας" να βάλουν τάξη.Αυτοί και άλλοι τόσοι δεν φτάνουν έναν Σουφλιά.
Πάρτυ θα κάνουν τα λαμόγια.

ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟΣ
(Δεν άντεξα και έγραψα)"

ΕΣΥ ΔΗΛΑΔΗ ΤΩΡΑ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣ ΑΝΑΞΙΑ ΤΗΝ ΝΕΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ?.
--------------------------------
...ΤΟΤΕ ΚΥΡΙΟΙ ΒΛΕΠΕΤΑΙ ΜΕ ΠΟΙΟΥΣ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΦΤΑΙΝΕ ΟΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΕΑΝ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟΙ ΜΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΑΙΤΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΟΛΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ!

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

Ο/Η Ανώνυμος είπε...
Μη νομελίστα μηχ. εσύ πόσο χρονών είσαι; Πάνω κάτω δλδ να μην γινόμαστε κι αδιάκριτοι...

10 Οκτώβριος 2009 2:59 μμ

ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ-ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ
7. Οι σπουδαστές μπορούν,εφόσον πληρούν τις προϋποθέσεις, να λάβουν πτυχίο και με την συμπλήρωση επτά εξαμήνων σπουδών. Στην περίπτωση αυτή η πτυχιακή εργασία και η πρακτική άσκηση ενεργούνται στο έβδομο εξάμηνο σπουδών."

Περιμένω ανταπόκριση σε αυτό το κρίσημο θέμα!

11 Οκτώβριος 2009 9:39 πμ

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

1) ΟΠΩΣ ΕΧΩ ΠΡΟΑΝΑΦΕΡΕΙ ΕΙΜΑΙ 3ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ τ. ΥΠΟΥΡΓΟ κ.ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟ.

2)ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΣΙΜΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΑΝΑΡΤΗΣΤΕΣ!
ΑΛΛΑ ΥΠΟΘΕΤΩ ΟΤΙ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΠΕΡΙ ΛΑΘΟΥΣ.

ΔΙΟΤΙ...

ΦΟΙΤΗΣΗ
ΠΡΑΚΤΙΚΗ
ΠΤΥΧΙΑΚΗ

ΔΕΝ ΣΥΝΥΑΠΑΡΧΟΥΝ ΧΡΟΝΙΚΑ ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΚΑ ΣΤΗ ΜΕΣΗ.

ΥΠΟΘΕΤΩ...

3)ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟΣ.....
ΔΕΝ ΑΞΙΛΟΓΗΤΕ ΘΕΤΙΚΑ Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ!!!!

ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΛΑ ΟΤΙ ΜΕ 12 ΝΟΜΟΥΣ ΣΕ ΙΣΧΥ ΚΑΙ ΜΕΤΗΝ 144/2008 ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΣΤΕ ΟΛΑ ΕΧΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ.

ΖΗΤΗΜΑ ΧΡΟΝΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΚΑΙ ΚΑΛΗΣ ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΗΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΥΕΡΓΕΤΗΘΕΝΤΕΣ ΤΩΝ ΙΣΧΥΟΝΤΩΝ ΝΟΜΩΝ.

ΕΚΕΙ ΠΟΝΑΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΟΜΟΛΟΓΕΙ!!

ΑΝ ΤΟ ΟΜΟΛΟΓΗΣΗ ΘΑ ΤΟΝ ΔΙΕΥΚΟΛΙΝΩ...............ΠΟΛΥ!

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

Ο/Η Ανώνυμος είπε...
Ρε παιδιά γιατί απαντάται στον κάθε Μυστήριο Μαλάκα?

11 Οκτώβριος 2009 9:11 πμ

ΣΧΟΛΙΟ

ΜΗΠΩΣ Ο ΑΝΩΤΕΡΩ ΑΝΩΝΥΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ....ΑΝΩΝΥΜΟΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΤΗ ΧΥΔΑΙΟΤΗΤΑ???

ΠΡΟΣΟΧΗ!!

Ανώνυμος είπε...

@ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ

Το είχα εκλάβει υπόψιν μου και εγώ συνάδελφε και θα το έκανα και εγώ σχόλιο για τον συγκεκριμένο πρώτος, ευτυχώς με πρόλαβες εσύ συνάδελφε!

Κάποιοι έχουν καταχωρημένα δεδομένα στον εγκέφαλο τους ότι εμείς οι Βοηθοί Εργοδηγοί-Τεχνίτες των ΤΕΙ...όπως έτσι τους τα έχουν διδάξει(σε επίπεδο PhD μέχρι και Post-Doc) κάποιοι...ότι αυτά δεν τα "πιάνουμε" αλλά όχι μόνο δεν τα πιάνουμε αλλά ούτε τα βλέπουμε.

Πιθανότατα έχει μπερδευτεί το μυαλό τους απο την "Πλύση Εγκεφάλου", φαίνεται η αναλογία μαλακτικού με την αναλογία της σκόνης σε κάτι δεν πήγε καλά και ομοιόμορφα! Υπερτερούσε μάλλον το πρώτο!

Ανώνυμος είπε...

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/PRESS/ENHMEROTIKO_DELTIO/ED-YEAR-2009/ED2555/2555_PARATAXEIS.pdf

Η ΑΝΝΑ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΓΙΑ ΤΟ ΜΑΣΤΕΡ

Ανώνυμος είπε...

ΕΛΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥΣ ΔΩΣΟΥΝΕ ΚΑΙ MASTER ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΠΑΛΙ ΣΤΑ ΙΔΙΑ,ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΦΙΛΟΤΙΜΗΘΕΙ ΚΑΙ ΜΑΣ ΘΥΜΗΘΕΙ ΚΑΙ ΕΜΑΣ Η ΝΕΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΜΑΣ ΑΠΟΔΟΣΕΙ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΑΣ ΠΟΥ ΔΙΚΑΙΑ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΘΕΩΡΗΣΕΙ ΑΛΛΟΔΑΠΟΥΣ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΠΡΟΔΗΜΟΤΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ. ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΘΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ ΔΙΚΑΙΑ ΕΠΕΙΔΗ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΝΘΗΜΑ "ΠΑΝΩ ΑΠ'ΟΛΑ Ο ΠΟΛΙΤΗΣ". ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΟΠΟΤΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΜΕ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΙΚΗ ΜΑΣ ΧΩΡΑ. ΤΕΛΟΣ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΘΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ ΔΙΚΑΙΑ Η ΝΕΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ.

brikoudi είπε...

Βρε παιδιά σοβαρευτίτε…!!!! Είναι δυνατόν να αναγνωριστούν τα Πολυτεχνία με master ;δηλ. στην Γερμανία οι 5 ετούς απόφοιτοι έχουν το Δίπλωμα τους μόνον, και όσοι θέλουν να κάνουν master συμπληρωματικά το κάνουν, σε καμία περίπτωση όμως το Δίπλωμα 5ετους φοίτησης, δεν ισοδυναμεί με master.

brikoudi

Ανώνυμος είπε...

ΓΙΑ ΡΩΤΑ ΚΑΙ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΚΥΠΡΙΟΥΣ ΠΟΥ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝΕ ΠΑΕΙ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΤΟΥΣ ΤΟ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝΕ ΜΑΣΤΕΡ(MSc)!

link's:
"http://athena.pi.ac.cy/online/Portals/3/announce18052007-Anagnorisi%20Titlon%20Spoudon.pdf"

"http://www.kysats.ac.cy/uploads/files/news/139anakoinosidiplianagnorisi.pdf"

Ανώνυμος είπε...

ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΕΜΑΣ ΤΩΝ Α.Τ.Ε.Ι ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝΕ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ!

Ανώνυμος είπε...

ΔΕΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΛΟ!!!

LINK:
"http://www.kysats.ac.cy/uploads/files/news/135ATInews.pdf"

Ανώνυμος είπε...

ΕΛΑΤΕ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ON-LINE?

Ανώνυμος είπε...

Ο/Η ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΛΑ ΟΤΙ ΜΕ 12 ΝΟΜΟΥΣ ΣΕ ΙΣΧΥ ΚΑΙ ΜΕΤΗΝ 144/2008 ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΣΤΕ ΟΛΑ ΕΧΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ.

ΖΗΤΗΜΑ ΧΡΟΝΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΚΑΙ ΚΑΛΗΣ ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΗΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΥΕΡΓΕΤΗΘΕΝΤΕΣ ΤΩΝ ΙΣΧΥΟΝΤΩΝ ΝΟΜΩΝ.




Ποιοί είναι οι 12 νόμοι;

Ανώνυμος είπε...

Οι 12 νόμοι είναι πλάσματα της φαντασίας του Νομπελίστα. Σαν τη Χιονάτη και τους 7 νάνους.
Ή σαν τη Μαριέττα και τους 7 υπουργούς του ΤΕΕ. Που αναβάθμιζε τα ΤΕΙ από την μπροστινή πόρτα και από τη πίσω πόρτα τα υποβάθμιζαν οι υπόλοιποι με άλλους 120 νόμους και διατάξεις.

Ανώνυμος είπε...

"Ο/Η Ανώνυμος είπε...
Οι 12 νόμοι είναι πλάσματα της φαντασίας του Νομπελίστα. Σαν τη Χιονάτη και τους 7 νάνους.
Ή σαν τη Μαριέττα και τους 7 υπουργούς του ΤΕΕ. Που αναβάθμιζε τα ΤΕΙ από την μπροστινή πόρτα και από τη πίσω πόρτα τα υποβάθμιζαν οι υπόλοιποι με άλλους 120 νόμους και διατάξεις.
12 Οκτώβριος 2009 1:39 μμ"
Φίλε 12 Οκτώβριος 2009 1:39 μμ, δεν έχω ιδέα για ποιους 12 Νόμους αναφέρεται ο φίλος ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ, αλλά γνωρίζω πολύ καλά ότι δέν υπάρχει κανένας νόμος και καμία διάταξη που να υποβαθμίζει από τη πίσω πόρτα τους υπόλοιπους που όπως αναφέρεσαι για τους με άλλους αγνώστους 120 νόμους και διατάξεις. Εάν τώρα έχεις κάποια διάταξη και νόμο που θέλεις να αναφερθείς κατάθεσε τα στοιχεία σου για να το συζητήσουμε!, για να δούμε αν πράγματι σας θίγουν οι 120 Νόμοι και οι διατάξεις στις οποίες αναφέρεσαι. Τώρα για αυτό που λές για την 1.)μπροστινή πόρτα και την 2.)πίσω πόρτα, έχω να πώ ότι κάνουμε εμείς των Τ.Ε.Ι.(Α.Ε.Ι. Τεχνολογικού Τομέα) το κάνουμε με διαφάνεια και πάντα απο την μπροστινή πόρτα όπως σωστά αναφέρεσαι όχι όπως μερικόυς που το κανουν με αδιαφάνεια και εννοείται ότι είναι απο την πίσω πόρτα!.

Ανώνυμος είπε...

Συγνώμη συνάδελφε τώρα που το λές εχω μάθει και εγώ για το Αρθρο 18 και για την μείωση των 15 εβδομάδων σε 13 εβδομάδες που εάν και αυτό στα Πανεπιστήμια έτσι έχει και είναι με 13 εβδομάδες, δηλαδή υπερτερούμε κανονικά Ένα ολόκληρο εξάμηνο εάν επαναφερθεί ο νόμος όπως είχε δηλαδή τα 4 χρόνια δεν είναι 4 αλλά στην ουσία είναι 4.5 Χρόνια, οπότε τώρα εχω καταλάβει τι παίζεται και γι΄αυτό ήθελαν να το αποσύρουν και τελικά έγινε... οπότε συνάδελφοι αυτό είναι σοβαρό και πρέπει να το διεκδικήσουμε πίσω. Δηλαδή ότι καλύτερο εχουμε εμείς απο εκείνους προσπαθούνε με ύπουλους τρόπους να μας τα αφερέσουνε?

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

Ο/Η Ανώνυμος είπε...
Οι 12 νόμοι είναι πλάσματα της φαντασίας του Νομπελίστα. Σαν τη Χιονάτη και τους 7 νάνους.
Ή σαν τη Μαριέττα και τους 7 υπουργούς του ΤΕΕ. Που αναβάθμιζε τα ΤΕΙ από την μπροστινή πόρτα και από τη πίσω πόρτα τα υποβάθμιζαν οι υπόλοιποι με άλλους 120 νόμους και διατάξεις.

12 Οκτώβριος 2009 1:39 μμ

ΣΧΟΛΙΟ


ΕΠΕΙΔΗ ΕΔΩ ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΔΥΟ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ-ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ( Μνημη, Κριση) ΠΟΥ ΑΠΟΚΛΕΙΟΥΝ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΑΛΛΑ ΔΥΟ ΜΕΙΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ( Αγνοια,προκαταληψη) ΘΑ ΔΩΣΩ ΛΙΓΟ ΧΡΟΝΟ ΣΤΟΥΣ ΑΠΙΣΤΟΥΣ ΘΩΜΑΔΕΣ( Μια εβδομαδα)ΜΗΠΩΣ ΤΟΥΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΝ....

ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΕΔΩ ΘΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΟΛΑ ΓΙΑΤΙ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΣΧΗΜΕΣ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ( ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΕΣ ΚΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΕΣ)ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΚΑΛΑ..ΘΩΡΑΚΙΣΜΕΝΟΙ.


ΕΥΧΟΜΑΙ ΣΤΟΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗ κ.ΡΟΜΠΟΠΟΥΛΟ ΘΩΜΑ(Α ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ) ΝΑ ΣΤΑΘΕΙ....ΤΥΧΕΡΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΗ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ.

Ανώνυμος είπε...

ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ ΜΟΥ ΕΥΧΟΜΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΣΤΟΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗ κ.ΡΟΜΠΟΠΟΥΛΟ ΘΩΜΑ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ. ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΤΡΑΝΤΑΧΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΝΑ ΠΑΝΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΕΑΝ ΤΟΥΣ ΔΟΘΕΙ Η ΕΥΚΑΙΡΙΑ!

Spyros είπε...

ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΕΔΩ ΘΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΟΛΑ ΓΙΑΤΙ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΣΧΗΜΕΣ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ( ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΕΣ ΚΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΕΣ)ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΚΑΛΑ..ΘΩΡΑΚΙΣΜΕΝΟΙ.

Κάποιος πρέπει να πει στον προπαγανδιστή ότι οι εκλογές έγιναν και η ΝΔ τελείωσε.
Και μνήμη και κρίση ευτυχώς έχουμε γι' αυτό και κάναμε αυτό που έπρεπε.

Ανώνυμος είπε...

http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2627&Itemid=105

Ανώνυμος είπε...

Πρώην υφυπουργός ΥΠΕΣΔΑ Θανάσης Νάκος. Θητεία 5,5 χρόνια. Επαγγελματίας νεκροθάφτης των ΤΕΙ και ειδικά των δημοσίων υπαλλήλων ΤΕ.
Πήγαινε μη νομπελίστα να του ζητήσεις τα ρέστα για τις δδιατάξεις που πέρασε σε βάρος των ΤΕΙ και ξεφορτώσου μας.

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

Ο/Η Spyros είπε...
ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΕΔΩ ΘΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΟΛΑ ΓΙΑΤΙ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΣΧΗΜΕΣ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ( ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΕΣ ΚΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΕΣ)ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΚΑΛΑ..ΘΩΡΑΚΙΣΜΕΝΟΙ.

Κάποιος πρέπει να πει στον προπαγανδιστή ότι οι εκλογές έγιναν και η ΝΔ τελείωσε.
Και μνήμη και κρίση ευτυχώς έχουμε γι' αυτό και κάναμε αυτό που έπρεπε.

12 Οκτώβριος 2009 10:23 μμ

ΣΧΟΛΙΟ

ΓΙΑΤΙ ΑΓΑΠΗΤΕ SPΥΡΟS ΔΕΝ ΤΑ ΛΕΣ ΕΣΥ
ΚΑΙ ΖΗΤΑΣ ΒΟΗΘΕΙΑ ΑΠΟ... ΜΗΧΑΝΗΣ ΘΕΟ!!
ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ,ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΙΣ, Η ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΠΙΘΑΝΟΝ ΤΟ ΚΟΜΑΤΙΚΟ ΣΟΥ ΜΕΤΕΡΙΖΙ?

ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΗΣ ΠΟΥ ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΕΙΣ...ΝΑΙ ΕΙΜΑΙ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΗΣ ΤΩΝ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΩΝ(12) ΑΛΛΑ ΑΜΙΣΘΟΣ! ΔΕΝ ΕΧΩ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΓΕΩΡΓΑΛΑ ΤΟΝ ΠΑΛΙΟ ....ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΝΕΩΤΕΡΟΝ..ΕΑΝ ΤΟΝ ΞΕΡΗΣ.

ΠΟΛΛΕΣ ΕΥΧΕΣ ΣΤΟ κ.ΡΟΜΠΟΠΟΥΛΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΥΤΥΧΗ ΕΞΕΛΙΞΗ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΔΩΣΕ Ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ.

ΜΗ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είπε...

Ο/Η Ανώνυμος είπε...
Πρώην υφυπουργός ΥΠΕΣΔΑ Θανάσης Νάκος. Θητεία 5,5 χρόνια. Επαγγελματίας νεκροθάφτης των ΤΕΙ και ειδικά των δημοσίων υπαλλήλων ΤΕ.
Πήγαινε μη νομπελίστα να του ζητήσεις τα ρέστα για τις δδιατάξεις που πέρασε σε βάρος των ΤΕΙ και ξεφορτώσου μας.

12 Οκτώβριος 2009 11:50 μμ

ΣΧΟΛΙΟ

ΒΛΕΠΩ ΟΧΙ ΚΑΛΕΣ ΔΙΑΘΕΣΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΣ ΣΥΝΔΙΚΑΤΟ ΤΩΝ ..ΦΟΡΤΟΕΚΦΟΡΤΟΤΩΝ.
ΠΑΝΤΩΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΤΑ ΑΠΟΔΗΜΗΤΙΚΑ ΠΟΥΛΙΑ ( ΠΕΛΑΡΓΟΙ ΚΑΙ... ΠΕΛΕΚΑΝΟΙ)ΔΕΝ ΠΕΤΟΥΝ ΤΑ ΜΙΚΡΑ ΧΕΛΙΔΟΝΙΑ ΣΤΗ... ΘΑΛΑΣΣΑ!

ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΑΝΑΣΗ ΝΑΚΟ.